consiglio please!!!!

[vincislato]

cari tutti,
leggo spesso il FOL e trovo cose interessanti, per cui chiedereiil vostro aiuto.

Ho circa 45000 euri da investire con le seguenti condizioni:
a) vorrei limitare il rischio quasi a zero;
b) possibilità di uscire in 12 mesi (eventualmente) o tenere a lungo;

per motivi personali vorrei evitare i conti deposito e preferirei obbligazioni.
Avete qualche consiglio? Una domanda da ignorante: non riesco a capire il discorso legato all'eventuale rialzo dei tassi. se i tassi si alzano le obbligazioni perdono...perchè??? e se così, visto che presumo che nell'arco di 12 mesi max inizieranno ad alzarsi come fare???

Una seconda cosa (forse non è la sezione adeguata): si legge da molte parti che prima o poi partirà una iperinflazione (per riassorbire la liquidità immessa per la crisi). Come ci si può difendere secondo voi? Casa? Terreni? Ora?...altro???

Grazie a tutti
V

[Spencer19]

Visto che vuoi:
-rischio basso
-possibilita' di disinvestire eventualmente entro 1 anno
e ritieni che:
-i tassi si alzeranno entro 1 anno
-ci sara' iperinflazione
direi che i CCT fanno al caso tuo.

[kondorcap]

non è corretto dire che i titoli obbligazionari perdono all'aumentare dei tassi d'interesse. Dipende infatti dalla struttura del titolo.. ragionando per assurdo.. se ci fosse un titolo che ti pagasse cedole pari a 2volte l'euribor ci potresti anche guadagnare..

la "perdita" dipende esclusivamente dalla sensitivity (sensibilità) del prezzo del titolo alla variazione di un basis point (0.01%) della curva dei tassi.. pertanto si fa uno shifting (spostamento) parallelo della curva e si ricalcola il prezzo.. la variazione del prezzo è la sensitività ..chiamata DV01

il perche' si verifica questo è abbastanza semplice.. supponi di acquistare oggi un titolo a 100 che a 10y ti paga 3.46% l'anno (non a caso il tasso IRS 10y).. il 3.46% oggi è un punto di indifferenza.. ricevere ogni anno 3.46% o euribor flat ogni 6mesi è la stessa cosa (con la curva attuale dei tassi).. se i tassi si muovono verso l'alto.. vien da se che è meglio ricevere euribor che il fisso a 3.46%..quindi se hai acquistato un titolo che ti paga 3.46% di fatto stai perdendo soldi.. tale titolo è valutato come uno swap dove nella gamba fissa (che ricevi) ci sono le cedole pari al 3.46% ed in quella variabile (che paghi) l'euribor.

Come si fa allora a coprirsi da questo rischio?? le strategie sono molteplici:

1) acquisti un titolo e vendi un future (ma rimani esposto al rischio base)
2) acquisti un titolo e fai uno swap.. ma come privato dubito tu ci possa riuscire
3) acquisti un titolo a cedole variabili indiciz all'euribor.. non guadagni se i tassi salgono..ma almeno non perdi!
4) acquisti titoli a breve scadenza.. meno sensibili alla variazione dei tassi

x coprirsi dallo scenario di iperinflazione.. acquistare beni reali è sempre una buona cosa.. ma in tal caso ci sono altre problematiche.. liquidità..costi di gestione.. impatto fiscale ..etc..

[magallo]

Originalmente inviato da kondorcap

non è corretto dire che i titoli obbligazionari perdono all'aumentare dei tassi d'interesse. Dipende infatti dalla struttura del titolo.. ragionando per assurdo.. se ci fosse un titolo che ti pagasse cedole pari a 2volte l'euribor ci potresti anche guadagnare..

la "perdita" dipende esclusivamente dalla sensitivity (sensibilità) del prezzo del titolo alla variazione di un basis point (0.01%) della curva dei tassi.. pertanto si fa uno shifting (spostamento) parallelo della curva e si ricalcola il prezzo.. la variazione del prezzo è la sensitività ..chiamata DV01

il perche' si verifica questo è abbastanza semplice.. supponi di acquistare oggi un titolo a 100 che a 10y ti paga 3.46% l'anno (non a caso il tasso IRS 10y).. il 3.46% oggi è un punto di indifferenza.. ricevere ogni anno 3.46% o euribor flat ogni 6mesi è la stessa cosa (con la curva attuale dei tassi).. se i tassi si muovono verso l'alto.. vien da se che è meglio ricevere euribor che il fisso a 3.46%..quindi se hai acquistato un titolo che ti paga 3.46% di fatto stai perdendo soldi.. tale titolo è valutato come uno swap dove nella gamba fissa (che ricevi) ci sono le cedole pari al 3.46% ed in quella variabile (che paghi) l'euribor.

Come si fa allora a coprirsi da questo rischio?? le strategie sono molteplici:

1) acquisti un titolo e vendi un future (ma rimani esposto al rischio base)
2) acquisti un titolo e fai uno swap.. ma come privato dubito tu ci possa riuscire
3) acquisti un titolo a cedole variabili indiciz all'euribor.. non guadagni se i tassi salgono..ma almeno non perdi!
4) acquisti titoli a breve scadenza.. meno sensibili alla variazione dei tassi

x coprirsi dallo scenario di iperinflazione.. acquistare beni reali è sempre una buona cosa.. ma in tal caso ci sono altre problematiche.. liquidità..costi di gestione.. impatto fiscale ..etc..

Ottima disamina
se mi è permesso dato che manovrare i derivati può essere rischioso e complesso nel tuo caso potresti esaminare l'Italy 29 swap linked che se non altro ti offre una certa protezione dal movimento tassi

[johnny1982]

Originalmente inviato da Spencer19

Visto che vuoi:
-rischio basso
-possibilita' di disinvestire eventualmente entro 1 anno
e ritieni che:
-i tassi si alzeranno entro 1 anno
-ci sara' iperinflazione
direi che i CCT fanno al caso tuo.

c'è anche il buono postale all'inflazione... questo mese hanno degli ottimi rendimenti...

[pier_pat]

Originalmente inviato da kondorcap

3) acquisti un titolo a cedole variabili indiciz all'euribor.. non guadagni se i tassi salgono..ma almeno non perdi!

scusa, ma in che senso dici che non guadagno se i tassi salgono? se i tassi salgono lo fanno anche le mie cedole... mi puoi spiegare per favore?
grazie!

[vincislato]

Originalmente inviato da Spencer19

Visto che vuoi:
-rischio basso
-possibilita' di disinvestire eventualmente entro 1 anno
e ritieni che:
-i tassi si alzeranno entro 1 anno
-ci sara' iperinflazione
direi che i CCT fanno al caso tuo.

grazie a te e a tutti dei consigli. Mi sai dare qualche info sui rendimenti? Grazie

[kondorcap]

Originalmente inviato da pier_pat

scusa, ma in che senso dici che non guadagno se i tassi salgono? se i tassi salgono lo fanno anche le mie cedole... mi puoi spiegare per favore?
grazie!

chiunque usi un approccio "contabile"..ed in questo forum ce ne sono tanti.. hanno l'impressione che acquistando un titolo a tasso variabile.. si guadagna all'aumentare dei tassi.. ed infatti.. le cedole.. e quindi i cash flows incassati aumentano..

peccato pero' che ..se da un lato una variazione al rialzo della curva dei tassi provoca un aumento delle cedole attese (effetto positivo)..dall'altro provoca un'abbassamento dei discount factor usati per l'attualizzazione delle stesse cedole (effetto negativo).. ed i due effetti si annullano...
l'unica componente che risente dell'effetto è la differenza tra lo spread incassato sull'euribor e lo spread applicato per la valutazion del rischio di credito.. definito credit risk... si segnala un piccolo effetto (negativo) sulla cedola in corso..

in compenso pero' il prezzo di un titolo a tasso fisso.. perde valore all'aumentare dei tassi.. quello variabile (indiciz all'euribor) rimane dov'e'..

[Spencer19]

Originalmente inviato da vincislato

grazie a te e a tutti dei consigli. Mi sai dare qualche info sui rendimenti? Grazie

Non e' possibile determinare a priori il rendimento dei CCT
(tranne quelli con vita residua inferiore a 6 mesi) perche' sono titoli a tasso variabile e la cedola viene ricalcolata ogni 6 mesi.
Qui trovi tutti i CCT:
http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...d=price&mod=up
Cliccando sopra ad ogni CCT tra i vari dati trovi la cedola in corso (su base semestrale) che e' valida a partire dalla data di stacco per i 6 mesi successivi. Inoltre dato che i CCT vengono rimborsati a 100 se ne prendi uno sotto 100 a scadenza avrai un ulteriore guadagno aggiuntivo.
Come vedi le cedole sono molto misere ma se prevedi che i tassi si alzeranno anche le cedole faranno altrettanto.

[pier_pat]

Originalmente inviato da kondorcap

chiunque usi un approccio "contabile"..ed in questo forum ce ne sono tanti.. hanno l'impressione che acquistando un titolo a tasso variabile.. si guadagna all'aumentare dei tassi.. ed infatti.. le cedole.. e quindi i cash flows incassati aumentano..

peccato pero' che ..se da un lato una variazione al rialzo della curva dei tassi provoca un aumento delle cedole attese (effetto positivo)..dall'altro provoca un'abbassamento dei discount factor usati per l'attualizzazione delle stesse cedole (effetto negativo).. ed i due effetti si annullano...
l'unica componente che risente dell'effetto è la differenza tra lo spread incassato sull'euribor e lo spread applicato per la valutazion del rischio di credito.. definito credit risk... si segnala un piccolo effetto (negativo) sulla cedola in corso..

in compenso pero' il prezzo di un titolo a tasso fisso.. perde valore all'aumentare dei tassi.. quello variabile (indiciz all'euribor) rimane dov'e'..

Grazie, come sempre, ora mi è più chiaro, però se mi è chiaro il concetto di discount factors, lo è meno quello sull'attualizzazione delle cedole...

Inoltre, per quanto riguarda il tasso fisso, mi proteggo un po' di più (almeno all'inizio dell'aumento dei tassi) con bond a tassi elevati o è solo una percezione sbagliata?

Nel tuo ragionamento non mi smebra che entri in gioco il prezzo al quale acquisto il titolo, ma se compro a 77 o a 92, le cose cambiano, o sbaglio ancora?

Infine, dal tuo approccio io deduco che l'unico modo di "salvarsi" (oltre a quelli che indichi tu) mi sembra quello di stare sempre sul breve e, per farla semplice anche se so che il discorso è più complicato, non portare a scadenza, cioè andare di volta in volta sui rapporti rendimento/rischio (e qui dovrebbe entrare in gioco l'uso dei CDS, o no?) migliori.

Grazie ancora.