Obbligazioni Perpetual

apaci2 · 03-05-09, 15:45

Buongiorno a tutti,
avrei un po' di dubbi su queste obbligazioni perpetual:
- sapete dirmi su che mercato sono quotate
- possono essere comprate attraverso i normali canali per esempio Banca Intesa, Fineco

Grazie in anticipo!

cricket72 · 03-05-09, 15:53

queste sono nozioni generali sulle obbligazioni perpetue

Obbligazionari, ma senza scadenza
La disciplina bancaria
Cosa prevede il Testo unico bancario

Le obbligazioni irredimibili trovano una loro collocazione nell'ambito del Testo unico bancario di cui al dlgs 1º settembre 1993, n. 385.

In particolare l'art. 12 Tub disciplina quei prestiti (emessi anche sotto forma di obbligazioni) in cui il rimborso del creditore è postergato rispetto agli altri creditori. Secondo quanto stabilito dall'art. 12 Tub «le banche, in qualunque forma costituite, possono emettere obbligazioni, anche convertibili, nominative o al portatore » e in particolare, con riguardo ai prestiti senza scadenza, il comma 7 precisa che «La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito».

Nella normativa bancaria quindi i perpetual bond costituiscono una delle forme di debito irredimibile un prestito, subordinato, nelle cui condizioni di erogazione non viene indicata la data di scadenza. In tal modo gli istituti bancari possono acquisire risorse finanziarie che anche ai sensi della normativa comunitaria rientrano tra i fondi propri e come tali sono valutate nel calcolo degli indici di solidità patrimoniale.

Al riguardo l'art. 3 della direttiva Cee n. 299/89 stabilisce che rientrano tra i fondi propri anche le obbligazioni irredimibili.

In particolare secondo la direttiva rientrano nella nozione di fondi propri quegli elementi la cui esistenza risulti dalla contabilità interna e che sono liberamente disponibili per far fronte ai rischi derivanti dalla normale attività creditizia.

La loro entità deve inoltre essere:

• fissata dalla direzione della banca;

• verificata da revisori indipendenti;

• comunicata alle competenti autorità di vigilanza.

Le istruzioni di vigilanza per le banche precisano le caratteristiche dei prestiti irredimibili stabilendo altresì le condizioni da rispettare affinché le passività subordinate concorrano alla formazione del patrimonio supplementare. In particolare i contratti che regolano l'emissione devono, inter alia, prevedere che:

• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati e che

• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia.

Lo Ias 32 nel definire i titoli di debito irredimibili quali appunto le obbligazioni perpetue, precisa come questi procurano, di norma, al possessore il diritto contrattuale a ricevere pagamenti in conto interessi a date fisse che si estendono nel futuro, senza diritto alla restituzione del capitale o con questo diritto soggetto a condizioni che lo rendono molto improbabile o molto lontano nel tempo.

Le obbligazioni perpetue
Perpetual bond:
definizione
Sono titoli obbligazionari (cosiddetti irredimibili) senza scadenza che attribuiscono al sottoscrittore solo il pagamento degli interessi e non anche la restituzione del capitale

Testo unico
bancario
La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito

Istruzioni
di vigilanza
I contratti che regolano l'emissione di prestiti irredimibili devono prevedere che:
• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati;
• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia

Regime fiscale
La circolare del 16/06/2004 n. 26 ha precisato che non comportano «una partecipazione indiretta ai risultati economici della società emittente le obbligazioni e gli altri titoli irredimibili emessi dalle banche» ai sensi dell'articolo 12 Tub, titoli:
• i cui proventi sono costituiti da interessi
• la cui «disciplina strutturale (…) è quella tipica delle obbligazioni»

fonte : http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

cricket72 · 03-05-09, 16:00

Citazione:

Originalmente inviato da apaci2

Buongiorno a tutti,
avrei un po' di dubbi su queste obbligazioni perpetual:
- sapete dirmi su che mercato sono quotate
- possono essere comprate attraverso i normali canali per esempio Banca Intesa, Fineco

Grazie in anticipo!

non mi risulta che ci siano quotazioni di emissioni perpetue sui mercati regolamentati italiani MOT e TLX
pertanto devi rivolgerti su mercati OTC
le tradizionali banche fisiche possono acquistare queste emissioni
così anche le banche online come IWbank via telefono
certo non tutte le banche fisiche e online consentiranno facilmente l'acquisto di questi titoli , ad esempio con fineco non saprei ...

apaci2 · 03-05-09, 18:23

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72

non mi risulta che ci siano quotazioni di emissioni perpetue sui mercati regolamentati italiani MOT e TLX
pertanto devi rivolgerti su mercati OTC
le tradizionali banche fisiche possono acquistare queste emissioni
così anche le banche online come IWbank via telefono
certo non tutte le banche fisiche e online consentiranno facilmente l'acquisto di questi titoli , ad esempio con fineco non saprei ...

Ti ringrazio per le informazioni.
Quindi se ho ben capito con Intesa dovrebbe essere possibile mentre con Fineco è tutto da verificare.

Cosa intendi invece per:

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72

certo non tutte le banche fisiche e online consentiranno facilmente l'acquisto di questi titoli , ad esempio con fineco non saprei ...

Ci potrebbero essere dei problemi (commissioni,....)?
Qualcuno che ha già provato ad acquistare sul mercato OTC potrebbe dare delle delucidazioni in proposito, Grazie

apaci2 · 03-05-09, 18:29

Per tutti gli interessati una lista di obb. perpetual:
Unicredit
XS0231436238 Cedola ~4% Prezzo ~41

USU90400AA73 Cedola ~8% Prezzo ~54

INTESA
XS0131944323 Cedola ~7% Prezzo ~62

San Paolo IMI
XS0120282610 Cedola ~8% Prezzo ~59

MPS
XS0121342827 Cedola ~8% Prezzo ~52

BiPielle
XS0223454512 Cedola ~6,5% Prezzo ~43

alma7070 · 03-05-09, 19:06

Citazione:

Originalmente inviato da apaci2

Ti ringrazio per le informazioni.
Qualcuno che ha già provato ad acquistare sul mercato OTC potrebbe dare delle delucidazioni in proposito, Grazie

ciao, quì trovi un po di chiarimenti

Obbligazioni OTC

fabriziof · 23-05-09, 15:44

salve qualcuno saprebbe dirmi dove trovare un elenco di perpetuals con cedola garantita? chi sa darmi indicazioni anche di singoli bond che rispettino questa condizione?

oleafragrance · 23-05-09, 16:14

ho un elenco di perpetual ..sicuramente ce ne saranno altre ..io ho solo queste

fabriziof · 23-05-09, 17:07

Citazione:

Originalmente inviato da olefragrance

ho un elenco di perpetual ..sicuramente ce ne saranno altre ..io ho solo queste

ti ringrazio .il secondo elenco lo conosco è molto utile ma non risolve il problema che ho posto di sapere quali bond non hanno la possiblità di saltare le cedole.

oleafragrance · 23-05-09, 18:22

e allora bisogna aspettare la risposta degli esperti!!

03-05-09, 15:45	#1 (permalink)
apaci2 Member Data registrazione: Apr 2007 Messaggi: 209 Popolarità: 12285345	Obbligazioni Perpetual Buongiorno a tutti, avrei un po' di dubbi su queste obbligazioni perpetual: - sapete dirmi su che mercato sono quotate - possono essere comprate attraverso i normali canali per esempio Banca Intesa, Fineco Grazie in anticipo!

23-05-09, 15:44	#7 (permalink)
fabriziof Member Data registrazione: Jan 2006 Messaggi: 1,178 Popolarità: 23384759	perpetual con cedola garantita salve qualcuno saprebbe dirmi dove trovare un elenco di perpetuals con cedola garantita? chi sa darmi indicazioni anche di singoli bond che rispettino questa condizione?

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03-05-09, 15:53	#2 (permalink)
cricket72 a difesa del gregge Data registrazione: Feb 2007 Messaggi: 8,102 Popolarità: 42949678	queste sono nozioni generali sulle obbligazioni perpetue Obbligazionari, ma senza scadenza La disciplina bancaria Cosa prevede il Testo unico bancario Le obbligazioni irredimibili trovano una loro collocazione nell'ambito del Testo unico bancario di cui al dlgs 1º settembre 1993, n. 385. In particolare l'art. 12 Tub disciplina quei prestiti (emessi anche sotto forma di obbligazioni) in cui il rimborso del creditore è postergato rispetto agli altri creditori. Secondo quanto stabilito dall'art. 12 Tub «le banche, in qualunque forma costituite, possono emettere obbligazioni, anche convertibili, nominative o al portatore » e in particolare, con riguardo ai prestiti senza scadenza, il comma 7 precisa che «La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito». Nella normativa bancaria quindi i perpetual bond costituiscono una delle forme di debito irredimibile un prestito, subordinato, nelle cui condizioni di erogazione non viene indicata la data di scadenza. In tal modo gli istituti bancari possono acquisire risorse finanziarie che anche ai sensi della normativa comunitaria rientrano tra i fondi propri e come tali sono valutate nel calcolo degli indici di solidità patrimoniale. Al riguardo l'art. 3 della direttiva Cee n. 299/89 stabilisce che rientrano tra i fondi propri anche le obbligazioni irredimibili. In particolare secondo la direttiva rientrano nella nozione di fondi propri quegli elementi la cui esistenza risulti dalla contabilità interna e che sono liberamente disponibili per far fronte ai rischi derivanti dalla normale attività creditizia. La loro entità deve inoltre essere: • fissata dalla direzione della banca; • verificata da revisori indipendenti; • comunicata alle competenti autorità di vigilanza. Le istruzioni di vigilanza per le banche precisano le caratteristiche dei prestiti irredimibili stabilendo altresì le condizioni da rispettare affinché le passività subordinate concorrano alla formazione del patrimonio supplementare. In particolare i contratti che regolano l'emissione devono, inter alia, prevedere che: • in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati e che • il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia. Lo Ias 32 nel definire i titoli di debito irredimibili quali appunto le obbligazioni perpetue, precisa come questi procurano, di norma, al possessore il diritto contrattuale a ricevere pagamenti in conto interessi a date fisse che si estendono nel futuro, senza diritto alla restituzione del capitale o con questo diritto soggetto a condizioni che lo rendono molto improbabile o molto lontano nel tempo. Le obbligazioni perpetue Perpetual bond: definizione Sono titoli obbligazionari (cosiddetti irredimibili) senza scadenza che attribuiscono al sottoscrittore solo il pagamento degli interessi e non anche la restituzione del capitale Testo unico bancario La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito Istruzioni di vigilanza I contratti che regolano l'emissione di prestiti irredimibili devono prevedere che: • in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati; • il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia Regime fiscale La circolare del 16/06/2004 n. 26 ha precisato che non comportano «una partecipazione indiretta ai risultati economici della società emittente le obbligazioni e gli altri titoli irredimibili emessi dalle banche» ai sensi dell'articolo 12 Tub, titoli: • i cui proventi sono costituiti da interessi • la cui «disciplina strutturale (…) è quella tipica delle obbligazioni» fonte : http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

03-05-09, 18:29	#5 (permalink)
apaci2 Member Data registrazione: Apr 2007 Messaggi: 209 Popolarità: 12285345	Per tutti gli interessati una lista di obb. perpetual: Unicredit XS0231436238 Cedola ~4% Prezzo ~41 USU90400AA73 Cedola ~8% Prezzo ~54 INTESA XS0131944323 Cedola ~7% Prezzo ~62 San Paolo IMI XS0120282610 Cedola ~8% Prezzo ~59 MPS XS0121342827 Cedola ~8% Prezzo ~52 BiPielle XS0223454512 Cedola ~6,5% Prezzo ~43

23-05-09, 18:22	#10 (permalink)
oleafragrance Member Data registrazione: Apr 2009 Messaggi: 1,165 Popolarità: 9536597	e allora bisogna aspettare la risposta degli esperti!!

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