Monitor x tutte le obbligazioni strutturate . . . sarebbe utile??

[kondorcap]

Ciao a tutti,

partecipando abbastanza attivamente alle discussioni del forum almeno negli ultimi mesi, mi sono accorto che molti hanno l'esigenza di confrontare i titoli tra di loro in modo da individuare quelli con il maggior rendimento atteso ed ovviamente "switchare"le posizioni portando a casa ad ogni switch..si spera.. un profitto realizzato.

E' un dato di fatto che non esistono pagine web su cui trovare queste informazioni.. Tlx calcola a mala pena quelli a tasso fisso (ed alcune volte commette anche errori) ..la maggior parte dei sistemi di trading on line delle banche italiane riescono a sbagliare anche il calcolo dell'accrued.. (qualcuno di voi ha notato gli errori tradando il BTPi?? e parliamo di un governativo! sbagliano anche quello per fortuna poi che in data valuta ci pensa montetitoli a correggere)..

Le piattaforme di trading on line sono ultra efficienti.. commissioni basse.. velocità di esecuzione.. tutte cose utili x chi fa equity.. gia' sui covered warrants i calcolatori offerti sono abbastaza "sommari" ..utili + per un trader improvvisato che x un professional.. ma sul Fixed Income.. NIENTE.. e cosa peggiore.. nessuna informativa: ma è cosi' difficile mettere un link con il prospetto informativo in pdf sugli isin??

Molti di voi riescono a tradare usando soltanto il noto foglio di maino..
.. ma cosa riuscireste a fare avendo strumenti professionali????

Ho provato a darvi "delle dritte" su dove trovare fogli di pricing ma dubito che qualcuno di voi l'abbia fatto o sia riuscito effettivamente a sfruttarne le potenzialità .. (ovviamente spero mi smetiate in questa parte!)

e se le banche on line offrissero anche questo servizio?? le piattaforme come quicktrade di iwbank non sono gratuite..se si pagasse qualche decina di euro in + per avere le valutazioni dei titoli strutturati richiesti non sarebbe molto utile? ..ed ovviamente tutte le greeks (che rappresentano gli indicatori di rischio della singola posizione)

vi chiedo queste informazioni perche' non è un segreto che sto pensando di fare una Sim rivolta a trader (semi)professionisti.. grandi investitori.. corporate .. in cui per la prima volta ..saranno messi a disposizioni strumenti professionali ed un sistema di help desk on line che aiuti al booking dei titoli.. usando una chat.. e mi piacerebbe avere un vostro parere a riguardo..anche in termini di costo ritenuto accettabile per avere un servizio del genere...

x chi poi "rottama il foglio di maino".. 2settimana gratis.. eh eh

aspetto feedback.. grazie a tutti!

[magallo]

ottima idea (a parte la rottamazione del fogliodi maino su cui dissento)
in effetti potrebbe essere un modo un po' più scientifico di investire i propri denari
La mia perplessità riguarda le conoscenze base necessarie per un simile approccio
Le mie sono molto basse :-))

[kondorcap]

credo che l'utilità di un sistema del genere.. sia tanto maggiore quanto minori siano le conoscenze finanziarie e la capacità di accedere alle informazioni di mercato..

capita spesso di vedere ingegneri / fisici / matematici .. che pur conoscendo perfettamente tutti i modelli di pricing e la loro applicazione.. non utilizzano i dati corretti e commettono errori grossolani.. così come gente esperta di mercati che pero' si perdono nel calcolo di un semplice forward di un tasso d'interesse.. e procedono x "stime".. ed ovviamente sbagliano per la gioia degli altri

nel trading non si crea valore.. i soldi si spostano da qualcuno che li perde a qualcuno che li guadagna.. tutto qui.. bisogna fare in modo di essere sempre.. (o quasi sempre).. tra quelli che li guadagnano! L'informazione è un bene discreto..ma teoricamente disponibile a tutti.. l'elaborazione dell'informazione lo è ancora di +.. ed è questo il bello della finanza strutturata.

[magallo]

scusa però fammi capire in che cosa il tuo approccio differisce rispetto al metodo che viene utilizzato dagli utenti di questo forum

[kondorcap]

Originalmente inviato da magallo

scusa però fammi capire in che cosa il tuo approccio differisce rispetto al metodo che viene utilizzato dagli utenti di questo forum

alcuni utenti di qsto forum.. quando parlano di titoli a cedole variabili o strutturati.. per calcolarne il valore fanno delle ipotesi soggettive (per esempio l'inflazione sempre uguale al 1%) e poi calcolano il rendimento del titolo come se fosse un titolo a tasso fisso..

invece il modo corretto x valutare un titolo strutturato prevede la conoscenza dei modelli di pricing (e ti rimando ad un vecchio thread chiamato Educational) e l'accesso almeno alle seguenti informazioni:

1) curva dei tassi d'interesse
2) superficie di volatilità dei tassi / azioni / inflazione etc
3) vettore dei dividendi attesi (x gli strutturati indiciz a indici o basket di azioni)
4) correlazione (tra tassi.. azioni etc)
5) credit spread (che esprire il rischio di credito dell'emittente)

le quali saranno utilizzate nei modelli per calcolare il valore teorico di ogni singolo titolo usando un dato credit spread. Non si fanno "stime"soggettive.. ma usando dati di mercato si arriva ad un valore oggettivo del titolo.. su cui.. largo circa.. tutti concordono.

in ogni caso a parità di credit spread utilizzato.. il fair value calcolato sarà +o- uguale per tutti i soggetti di mercato; non a caso la normativa ICMA - http://www.icma-group.org/ - prevede la cancellazione di un'operazione x "palese errore" se il prezzo "tradato" si dimostra essere troppo distante dal fair value.

[kondorcap]

non è quindi "un mio approccio".. è soltanto applicare la "best practice" di mercato anche x il trading non professionale (intendendo quello professionale quello svolto dalle istituzioni finanziarie x conto proprio)..
l'idea è quindi di far tradare i privati con gli stessi mezzi (almeno informativi /modellistica) degli istituzionali.. non so se è chiaro.

[magallo]

Molto interessante
Non resta che iniziare a studiare (se vorrai insegnarci magari anche partendo da qualche esempio pratico

[ScubaFan]

Originalmente inviato da kondorcap

1) curva dei tassi d'interesse
2) superficie di volatilità dei tassi / azioni / inflazione etc
3) vettore dei dividendi attesi (x gli strutturati indiciz a indici o basket di azioni)
4) correlazione (tra tassi.. azioni etc)
5) credit spread (che esprire il rischio di credito dell'emittente)

Per tua esperienza, queste previsioni ci prendono? Cioè ad esempio nel 2006 si prevedeva Euribor luglio 2008 a 5% e marzo 2009 a 1%? Sempre nel 2006, i CDS di LEH come erano?
Non è che poi ai tuoi clienti dici che "Siamo stati travolti da un 6 sigma!" "Destino baro! Una tempesta di volatilità!"
Beninteso, tutto aiuta, ma io sto diventando molto fatalista.

[kondorcap]

Originalmente inviato da ScubaFan

Per tua esperienza, queste previsioni ci prendono? Cioè ad esempio nel 2006 si prevedeva Euribor luglio 2008 a 5% e marzo 2009 a 1%? Sempre nel 2006, i CDS di LEH come erano?
Non è che poi ai tuoi clienti dici che "Siamo stati travolti da un 6 sigma!" "Destino baro! Una tempesta di volatilità!"
Beninteso, tutto aiuta, ma io sto diventando molto fatalista.

ScuabaFan,

Nessuno sa in anticipo cosa accadra' con certezza in futuro.. ne i modelli di pricing servono a questo. L'obiettivo è quello di avere una valorizzazione il più possibile corretta e precisa ed un'analisi attenta di tutti i rischi dell'operazione scomposti x le varie componenti che costituiscono un titolo strutturato... "ceteris paribus".

Vien da se che .. se un cliente privato.. decide di acquistare uno strutturato sul petrolio che con lo spot a 150usd al barile ed il forward a 120 (non 35! ma piu' basso dello spot) poteva valere 150..con un delta quasi 100%.. e poi il petrolio cade a picco.. ti rivedi il tuo strutturato a 70..se va bene..
..e, per questo motivo, non si dovrebbe mai acquistare titoli i cui rischi non si riescono a gestire..e ad "hedgiare" (coprirsi).

In altre parole, un'analisi di questo tipo puo'essere utile se:

1) voglio prendere un rischio direzionale.. ed invece di acquistare il future sul petrolio (x continuare l'esempio).. quotato al nymes in dollari.. mi compro uno strutturato..un ETC..etc.. che lo approssima e me ne prendo i rischi.. per poterlo fare devo essere in grado di valutarlo per non acquistare quello sbagliato o "+ caro" degli altri

2) voglio un portafoglio estremamente poco volatile con delta prossimo a zero.. con un rendimento target x carta bancaria a breve (<3anni) di euribor +3..4%..con questi mercati direi fattibile.

per fare un esempio concreto.. se si va indietro in questo forum di un anno circa.. parecchi stimavano i titoli inflation linked con un'inflazione flat del 2% ..e non a caso..chiamamolo effetto forum..sul MOT le intesa inflazione che scadono nel 2009 sono a 99 da un anno!.. quando i forward erano tutti molto bassi fino a diventare negativi gia' dall'estate scorsa.. pre fallimento lehman.. ma i privati ricordandosi lo spot quasi al 4% di poco + di un anno e mezzo fa. .stimavare l'inflazione al 2% sembrava un'ipotesi prudenziale..
ed invece era un errore.. per non parlare poi degli errori nel valutare i titoli floaters.. callable etc..Ignorare le informazioni è sempre sbagliato
fare le scelte giuste e oculate rimane sempre una responsabilita' di ogni singolo investitore.

[kondorcap]

Originalmente inviato da ScubaFan

Per tua esperienza, queste previsioni ci prendono? Cioè ad esempio nel 2006 si prevedeva Euribor luglio 2008 a 5% e marzo 2009 a 1%?

il fortissimo movimento dell'euribor ovviamente non era in alcun modo visibile nei forward.. ma il forte allargamento dello spread tra eonia ed euribor ..senza precedenti nelle ultime decine d'anni (dal luglio'07) ..era un forte indicatore del credit crunch.. la corsa in salita dei tassi poi seguiva il rally dell'inflazione.. ed i forward erano tutti in impennata parecchi mesi prima dell'aumento dei tassi effettuati dalla BCE.. non a caso accusata di arrivare sempre in ritardo..

Originalmente inviato da ScubaFan

Sempre nel 2006, i CDS di LEH come erano?
.

nessuno aveva idea fino ad agosto 2008 del destino che avrebbe fatto Leh a fine settembre.. la difficoltà è gestire il GAP.. cioe' il salto tra la situazione normale di mkt e la situazione di crisi.. chi monitora il mkt dei derivati.. a fine agosto vendeva lehman.. gli altri se ne sono accorti a metà settembre


In ogni caso una volta compresi tutti i rischi.. nessuno vieta di annullare l'impatto dei tassi.. fattibile con i future (anche se rimane il rischio base)
..ed in quel caso puoi ignorare il movimento dei tassi..
di ridurre il rischio di credito.. acquistando crash put.. etc..