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Vecchio 27-04-09, 17:43   #1 (permalink)
mi trovi in sagra
 
L'avatar di ricpast
 
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GM: che bello! Lo swap! Tutto risolto!



ciao cicci di mamma



un bel prrrr da un bondholder ford


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Vecchio 27-04-09, 17:45   #2 (permalink)
Per aspera ad astra
 
L'avatar di shark2007
 
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La mischia nelle prime file ...

Bondisti GM ...! Volete essere come gli Immortali ...!?
Immagini allegate
 
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Vecchio 27-04-09, 17:45   #3 (permalink)
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ma per lo swap, come ci metteremmo con la consob?
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Vecchio 27-04-09, 17:45   #4 (permalink)
troppo poco tempo
 
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mai avatar fu più azzeccato
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Vecchio 27-04-09, 17:46   #5 (permalink)
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ciao cicci di mamma



un bel prrrr da un bondholder ford


Non ci facciamo mancare nulla,oltre a GM mi pagano le cedole:Ford ,Fiat;PSA,Bmw.
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Vecchio 27-04-09, 17:48   #6 (permalink)
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C'e' qualcosa che non quadra.
225 azioni per ogni 1.000 $ di nominale per 27 miliardi di bonds equivalgono a 6miliardi di azioni.
Eppure nel bando di offerta c'e' scritto che i bondholders possiederanno appena il 10% di GM post swap
Poiche' le azioni attualmente in circolazione sono 1,4 miliardi , questo significa che sindacato e governo riceveranno 52,6 miliardi di azioni a fronte di circa 44 (importo citato nell'offerta)-27= 17 miliardi di crediti con una valutazione di circa 32 cents per azione
Se valutiamo 32 cents le azioni GM che riceveranno i bondisti, l'offerta e' pari al 7% del nominale dei bonds
Gaudente è collegato Vota l'utente: Gaudente Segnala messaggio Rispondi citando

questa osservazione del buon gaudente non è troppo sbagliata. Anche a me non tornavano i conti
Maki Maki non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 27-04-09, 17:51   #7 (permalink)
The game never ends
 
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Per rispondere a Gaudente..
"C'e' qualcosa che non quadra.
225 azioni per ogni 1.000 $ di nominale per 27 miliardi di bonds equivalgono a 6miliardi di azioni.
Eppure nel bando di offerta c'e' scritto che i bondholders possiederanno appena il 10% di GM post swap
Poiche' le azioni attualmente in circolazione sono 1,4 miliardi , questo significa che sindacato e governo riceveranno 52,6 miliardi di azioni a fronte di circa 44 (importo citato nell'offerta)-27= 17 miliardi di crediti con una valutazione di circa 32 cents per azione
Se valutiamo 32 cents le azioni GM che riceveranno i bondisti, l'offerta e' pari al 7% del nominale dei bonds"


il documento dice che Tesoro ed UAW avranno l'89% dei nuovi titoli. BH 10% , attuali azionisti 1%.
Per i BH si specifica il numero : 225 titoli ogni 1000 nominali , così troviamo i 6 miliardi.. gli attuali azionisti avranno l'1% , che concorda con le shares outstanding ( 610 milioni ). Tesoro ed UAW quindi si beccano 53 miliardi di titoli in cambio di ? Beh , il documento è poco chiaro. "At least" 10+10 miliardi di debito.
E' chiaro che per Tesoro e UAW il deal è decisamente migliore che per i bondholders..il tesoro in particolare con 10 milioni ( ma "at least".. ) si prenderebbe il 50% della compagnia.
E' giusto ? Non è giusto ?
Se mi promettono che non le vendono, ci posso anche stare.
Il valore definitivo lo dice il mercato.
In questo momento dice che il futuro 100% vale circa 130 milioni.. IMHO troppi , ma si vedrà.
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Vecchio 27-04-09, 17:51   #8 (permalink)
..to Tipperary..
 
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questa osservazione del buon gaudente non è troppo sbagliata. Anche a me non tornavano i conti
Evidentemente gli acquirenti di azioni non sanno fare i conti perchè pagano 2 $ e rotti una azione che vale 32 centesimi.
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Vecchio 27-04-09, 17:56   #9 (permalink)
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Per rispondere a Gaudente..
"C'e' qualcosa che non quadra.
225 azioni per ogni 1.000 $ di nominale per 27 miliardi di bonds equivalgono a 6miliardi di azioni.
Eppure nel bando di offerta c'e' scritto che i bondholders possiederanno appena il 10% di GM post swap
Poiche' le azioni attualmente in circolazione sono 1,4 miliardi , questo significa che sindacato e governo riceveranno 52,6 miliardi di azioni a fronte di circa 44 (importo citato nell'offerta)-27= 17 miliardi di crediti con una valutazione di circa 32 cents per azione
Se valutiamo 32 cents le azioni GM che riceveranno i bondisti, l'offerta e' pari al 7% del nominale dei bonds"


il documento dice che Tesoro ed UAW avranno l'89% dei nuovi titoli. BH 10% , attuali azionisti 1%.
Per i BH si specifica il numero : 225 titoli ogni 1000 nominali , così troviamo i 6 miliardi.. gli attuali azionisti avranno l'1% , che concorda con le shares outstanding ( 610 milioni ). Tesoro ed UAW quindi si beccano 53 miliardi di titoli in cambio di ? Beh , il documento è poco chiaro. "At least" 10+10 miliardi di debito.E' chiaro che per Tesoro e UAW il deal è decisamente migliore che per i bondholders..il tesoro in particolare con 10 milioni ( ma "at least".. ) si prenderebbe il 50% della compagnia.
E' giusto ? Non è giusto ?
Se mi promettono che non le vendono, ci posso anche stare.
Il valore definitivo lo dice il mercato.
In questo momento dice che il futuro 100% vale circa 130 milioni.. IMHO troppi , ma si vedrà.
Nel documento c'e' scritto che se l'operazione va in porto la riduzione complessiva del debito sara' di 44 miliardi, poiche' 27 vengono dai bondisti parrebbe che sindacato e governo ce ne mettano solo 17 (a me risultava che il governo ne avanzasse 15 ed il sindacato 20 , ma forse partecipano ognuno solo per meta')
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Vecchio 27-04-09, 17:59   #10 (permalink)
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Evidentemente gli acquirenti di azioni non sanno fare i conti perchè pagano 2 $ e rotti una azione che vale 32 centesimi.
Evidentemente
I venditori invece mi sa che i conti li sanno fare benissimo
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