ALITALIA convertibile (fu) - part 6: Fantozzi o Fracchia ?

[Giovanni Smith]

Proveniamo da qui:


Bond Alitalia: Rimborso totale!...Niente elemosine -Parte 5


Giovanni Smith

[nic1407]

l'ho trovato!!!

ma quanti anni ancora deve restare in esilio mario 2008?
io oggi sono rientrato dopo 2 giorni di purga.

Oggi ho ascoltato radio 24 e Foa' alla fine ha lo ha detto che deve essere Fantozzi a chiamare in causa il Tesoro.

Mi chied0 solo come fara' in quanto anche Lui e' un politico passato all'altra sponda (quella di berlusconi) Figurati un po' che fiducia!!!!!!!!

ma gia' si era vista la differenza tra un gestore di un azienda in amministrazione straordinaria quale Bondi che ha denunciato tutti (mancava poco che non accussasse anche i possessori dei bond e i loro vicini di casa nonche' condomini) mentre questo Fantozzi si muove solo se il governo vuole. Ma che serieta' e quale interesse puo' avere per noi? Non e' in conflitto di interessi? Ma perche' sta la'. E' stato ad invitarlo? Alitalia (con dietro il Tesoro) a stabilirlo? Ecco un'altra p.orcata!!!

VeramEnte non ci capisco piu' un fico secco (mi sono mantenuto altrimenti rischiavo l'ennesima purgA).

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[elisar]

Originalmente inviato da nic1407

l'ho trovato!!!

ma quanti anni ancora deve restare in esilio mario 2008?
io oggi sono rientrato dopo 2 giorni di purga.

Oggi ho ascoltato radio 24 e Foa' alla fine ha lo ha detto che deve essere Fantozzi a chiamare in causa il Tesoro.

Mi chied0 solo come fara' in quanto anche Lui e' un politico passato all'altra sponda (quella di berlusconi) Figurati un po' che fiducia!!!!!!!!

ma gia' si era vista la differenza tra un gestore di un azienda in amministrazione straordinaria quale Bondi che ha denunciato tutti (mancava poco che non accussasse anche i possessori dei bond e i loro vicini di casa nonche' condomini) mentre questo Fantozzi si muove solo se il governo vuole. Ma che serieta' e quale interesse puo' avere per noi? Non e' in conflitto di interessi? Ma perche' sta la'. E' stato ad invitarlo? Alitalia (con dietro il Tesoro) a stabilirlo? Ecco un'altra p.orcata!!!

VeramEnte non ci capisco piu' un fico secco (mi sono mantenuto altrimenti rischiavo l'ennesima purgA).

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Mario2008 è stato nuovamente bannato.
Penso rientri martedì.

Per Fantozzi l'ha nominato il Tesoro (per maggioranza relativa)

[elisar]

Roma, 20 apr. (Apcom) - Il Tesoro chiarisca "se corrisponde al vero l'allarme lanciato dal sindacato italiano Tutela Investimento e risparmio (www.sindacatositi.it) e da altre sigle sui rimborsi previsti per gli investitori Alitalia". Lo chiede Luigi Lusi del Pd in una interrogazione parlamentare al ministro dell'Economia, Giulio Tremonti. Secondo quanto riportato, "nella bozza del regolamento attuativo per accedere ai fondi dormienti e quindi alla possibilità di essere rimborsato per chi ha investito nelle obbligazioni e azioni Alitalia, è indispensabile che ogni investitore ottenga una sentenza definitiva favorevole che accerti e riconosca l'effettivo danno subito. Quindi, stando a questa procedura, il risarcimento per il danno subito non sarebbe né garantito, né tantomeno automatico". "Chiediamo quindi al ministro dell'Economia - continua Lusi - se tale notizia corrisponda al vero e se, in questo caso, per quale motivo non ne sia stata data informazione personalmente o con una comunicazione ufficiale a chi è direttamente coinvolto nella procedura di rimborso. Inoltre chiediamo al ministro se sia a conoscenza del fatto che sulla base di queste premesse il Siti sta promuovendo una causa collettiva per poter ottenere questa sentenza e che per fare ciò chiede l'adesione, previo pagamento di una quota, al sindacato e, in caso di rimborso, che un 15% venga versato a loro. Rischiamo di trovarci di fronte ad un caso in cui il governo dopo aver pasticciato su questa vicenda finisce per penalizzare ulteriormente azionisti e obbligazionisti".

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=705748

E fanno pure le interpellanze ...
Basta visitare il FOL !

[grisou]

ALITALIA: ANIMA PROPONE CAUSA COLLETTIVA CONTRO TESORO SUI BOND
di WSI-APCOM
Una causa collettiva contro il Tesoro per non aver agito negli interessi degli azionisti e dei creditori. Questa la proposta lanciata dall'amministratore delegato di Anima Sgr, Alberto Foà. Possibile anche una causa per conflitto di interessi.


"Vogliamo intentare causa al Tesoro - ha detto Foà davanti agli obbligazionisti in sede informale visto che l'assemblea di stamani non ha raggiunto il quorum deliberativo del 20%, fermandosi solo al 6,34%, - perchè ha diretto e coordinato la società Alitalia non con il fine di soddisfare gli azionisti e i creditori ma con un fine, pur nobile, di natura pubblica e politica che non ha nulla a che vedere con la natura privatistica della società".

Secondo Foà, il comportamento del Tesoro, "crea un procedente pericoloso e viola l'articolo 2497 del Codice civile. Dal 2002 - ha ricordato - Alitalia non è stata gestita nell'interesse nè dei soci nè dei creditori, che avrebbero sicuramente gradito il rimborso dei bond all'85% fatta a suo tempo da Air France. Pensiamo che questo possa essere la sostanza e la direttrice della causa collettiva che dovremmo intentare al Tesoro". "Pensiamo inoltre - ha concluso - sia dovere del commissario Fantozzi di intentare anche egli una causa al Tesoro per aver guidato Alitalia nel suo interesse (del Tesoro ndr) e non degli interessi dei creditori". Foà ha quindi proposto la costituzione di un fondo spese per intentare questa causa. Entrando nel dettaglio, Foà ha chiarito che "saranno gli obbligazionisti che intendono promuovere la causa a rivolgersi ad Anima che provvederà a costituire, con il loro contributo un fondo spese. Dopodiché gli incartamenti passeranno nelle mani del commissario straordinario che, se ravviserà le motivazioni giuridiche, intenterà la causa". Noi, ha spiegato l'ad, "vogliamo procedere anche se non si dovesse presentare nessun oggligazionista.

Un altro canale verso cui potremmo muoverci - ha aggiunto - è fare una causa diretta (cioè senza passare per il commissario ndr) per conflitto di interessi". L'amministratore delegato di Anima Sgr, a margine dell'assemblea degli obbligazionisti, ha definito "vergognosa" l'assenza del Tesoro che, ha osservato, "così come è intervenuto nel 2005 (all'assembea che approvò la ristrutturazione dei Mengozzi bond ndr) poteva intervenire oggi per spiegare".

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=705608

[elisar]

Art. 2497 (1)


Responsabilità

- [1] Le società o gli enti che, esercitando attività di direzione e coordinamento di società agiscono nell'interesse imprenditoriale proprio o altrui in violazione dei principi di corretta gestione societaria e imprenditoriale delle società medesime, sono direttamente responsabili nei confronti dei soci di queste per il pregiudizio arrecato alla redditività ed al valore della partecipazione sociale, nonché nei confronti dei creditori sociali per la lesione cagionata all'integrità del patrimonio della società. Non vi è responsabilità quando il danno risulta mancante alla luce del risultato complessivo dell'attività di direzione e coordinamento ovvero integralmente eliminato anche a seguito di operazioni a ciò dirette.

- [2] Risponde in solido chi abbia comunque preso parte al fatto lesivo e, nei limiti del vantaggio conseguito, chi ne abbia consapevolmente tratto beneficio.

- [3] Il socio ed il creditore sociale possono agire contro la società o l'ente che esercita l'attività di direzione e coordinamento, solo se non sono stati soddisfatti dalla società soggetta alla attività di direzione e coordinamento.

- [4] Nel caso di fallimento, liquidazione coatta amministrativa e amministrazione straordinaria di società soggetta ad altrui direzione e coordinamento, l'azione spettante ai creditori di questa è esercitata dal curatore o dal commissario liquidatore o dal commissario straordinario.


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(1) Articolo così formulato con D. Lgs 17 gennaio 2003, n. 6 (G.U. 22 gennaio 2003, suppl. ordinario n. 8 Entrerà in vigore il 1/1/2004)

La vigente disciplina del codice civile poco o nulla considera il fenomeno del gruppo, fenomeno d'altro canto, estremamente importante ed attuale, nonché di un vivace dibattito dottrinale e giurisprudenziale. Nell'attuale delega si è ritenuto non opportuno dare o richiamare una qualunque nozione di gruppo o di controllo per due ragioni: da un lato le innumerevoli definizioni di gruppo esistenti nella normativa di ogni livello sono funzionali a problemi specifici, d'altra parte è altrettanto chiaro che qualunque nuova nozione si sarebbe dimostrata inadeguata all'incessante evoluzione della realtà sociale, economica e giuridica. Spetterà a dottrina e giurisprudenza individuare e costituire i principi di corretta gestione imprenditoriale e societaria posti nel nuovo testo a tutela del bene "partecipazione", e ovviamente, in concreto, dottrina e giurisprudenza non potranno non tener conto delle infinite variabili e dell'incessante evoluzione economica ed operativa.

http://www.universocoop.it/codice/art_2497.html

[elisar]

le responsabilità per eventuali danni che gli obbligazionisti si troverebbero a patire all'esito della procedura sarebbe certamente imputabile anche al Ministero dell'economia e delle finanze, nella misura in cui lo stesso, nella duplice veste di socio di controllo ed obbligazionista «maggioritario» di Alitalia, e dunque in palese conflitto di interessi, ha potuto sostanzialmente «imporre» la proroga della scadenza del prestito, prescindendo dall'eventuale volontà contraria degli ulteriori obbligazionisti, il cui voto si è rivelato ovviamente ininfluente ai fini dell'esito del procedimento assembleare;


http://banchedati.camera.it/sindacat...roleContenute=

Ecco cosa bisognerebbe far controllare ad un legale. Se esistesse il rinnovo sarebbe stato illecito !

[Lou Cypher]

Più il governo fa l’arrogante più sale l’indice di gradimento.

E’ di oggi la notizia che le battute, le barzellette e le risate del premier (fatte anche ai terremotati) e la totale indifferenza alla dialettica politica con l’opposizione e i cittadini siano elementi paganti: il gradimento del governo è aumentato.

Più il Berlusconi emula un ducetto da repubblica delle banane... più piace a questi italiani pecoroni che pensano ormai con la testa di Emilio di Fede o della De Filippi.

Bene!

Mi ricorda molto quando per ero ragazzino: le peggiori cadute in bicicletta le ho fatte proprio quando aumentava la velocità.

E’ stato così anche per Hitler - Mussolini e Saddam: caddero poco dopo l’apice della loro stima popolare.

Attenzione Mister Marinaio Promesse Mancate: noi bondisti siamo gente pacifica, ti auguriamo al massimo che tu ti ritiri ad Hammamet...ma teste calde in giro ne girano ancora.

Noi bondisti abbiamo soldi da perdere, reputazione, onore, dignità: nessuno bondista ha fatto ancora scenate eclatanti.

Ma caro Traditore di Promesse, attento a chi non ha niente da perdere: anche l’uomo apparentemente più potente del mondo può essere debellato da chi non ha niente da perdere.

Perciò attento a non mancare le promesse ai terremotati o ai disoccupati.

Un pensiero, dato che ho toccato un tasto politico, deve andare a Mortadella: GRAZIE anche lui siamo nella M.... ha impiegato quasi due anni a privatizzare Alitalia e ha fatto in modo (guarda caso) che la patata bollente finisse nelle mani di Berlusconi sapendo come sarebbe finita.

Che gentaccia questi politici: ma non sono peggiori dell’attuale italiano medio.

Mario2008/Kafka
alistarcity@yahoo.it

http://www.milanofinanza.it/talkback/alitalia.asp?#TB

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Mariooo!....la prossima volta che dici parolacce spero ti facciano un bel clisterone di olio di ricino oltre a bannarti!!...

Accidenti a te!...è tutto il giorno che copio-incollo i tuoi post!........

[Lou Cypher]

Anche il finto nemico Sky si allinea e toglie dal suo palinsesto, un film scomodo al potere.

http://www.corriere.it/politica/09_a...4f02aabc.shtml

Il nostro destino sarà deciso dalle innumerevoli legioni di teleloboeviscerati privi di ogni capacità critica, inabili finanche di apporre la loro firma.

Un paese immobile, immutato da decenni, condannato ad un lento sprofondare senza fine. Un Paese che fin dal 1946, quando fu indetto il referendum pro o contro la monarchia, avrebbe votato in massa ancora per un essere spregevole che di fronte alla sconfitta ormai alle porte, preferì la fuga. Ci pensarono i vincitori ad accomodare le schede, per nostra fortuna.

E un popolo senza Storia, privo di cultura, avulso al rispetto delle leggi, senza il minimo senso della comunità, ha ciò che si merita.

[Giovanni Smith]

Come dall'apertura ho promesso un sondaggio per far capire che aria tira al governo che legge (che non rischia solo una class action -quando disponibile- ma tante cause singole, di gruppo, delle associazioni. Forse e' anche meglio, cosi' almeno qualcuna il governo la perdera' per forza!!!)


Ho intenzione di postare -sentiti i pareri dei lettori- il seguente sondaggio:

"Che percentuale di rimborso delle obbligazioni Alitalia Convertibile riterreste dignitosa e soddisfacente ? (Tenendo conto che c'e' sempre un fallimento di mezzo!)" (N.d.A.: il termine Alitalia Convertibile l'ho messo per dare la possibilita' a Google di farlo trovare).

a) 100% + interessi previsti; il tutto cash alla scadenza del 2010 (Pagamento da parte del Governo).

b) P.M.C. + interessi previsti; il tutto cash alla scadenza del 2010 (Pagamento da parte del Governo).

c) Solo il P.M.C., gli interessi lasciamo perdere; pagamento con un leggera dilazione nel tempo (max 5 anni), ma maggiorata degli interessi correnti dei BTP stessa durata.

d) Come dalla proposta AFrance: 85% + interessi maturati.

e) Quanto verra' dal riparto del Commissario Straodirnario Dott. Avv. Fantozzi, come giusto che sia in un fallimento.

f) Come e) ma la differenza fino ad arrivare al P.M.C. di ognuno l'ha mette il governo.

g) La proposta del governo cosi' come formulata in prima battuta (circa il 25% del nominale alla fine) mi sembra piu' che giusta e dignitosa e penso di accettarla. Meglio di niente!


Aspetto Vs. commenti,

Giovanni Smith