Bond Alitalia: Rimborso totale!...Niente elemosine -Parte 5

[Mario2008]

Proveniamo da qui

http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post21101120


http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post21101120



Un'altra enorme differenza con Parmalat è quella che la new company è stata venduta ai CREDITORI che l'hanno pagata con loro crediti anche se scontati.

Alitalia è stata RIPULITA E MODELLATA SULL'ACQUIRENTE a nostre spese per essere consegnata OPERATIVA DOPO UN MINUTO E SEMI REGALATA AGLI AMICI DEGLI AMICI.

E' chiaro che tra le ulteriori perdite dovute ai mesi per rendere ciò possibile e il regalo sui valori di bilancio degli asset il nostro credito non è più totalmente garantito dall'azienda.

I moderatori che si chiamano appunto "modera-TORI" perché moderano i tori come me...mi hanno invitato a non accettare provocazione e a usare termini offensivi nei vostri confronti.

Vabbeh'...non vi chiamerò più pecore!
Pusillanimi...va bene?

Io e miei amici faremo causa questo è certo!...se non avremo il dovuto...ma ancora è presto.
Sarà proficuo anche per noi imbarcare qualcun altro deciso a dare battaglia totale per dividere meglio le spese.

Io penso che i pusillanimi verranno accontentati: penso che il governo migliorerà l'offerta intorno al 50% del nominale. Senza stanziare nuove risorse: i 100 milioni (quelli sulla carta!) bastano per un rimborso anche oltre il 50%.

Loro chiederanno consiglio alla banca e banca dirà appunto di accettare.
Una certa banca...lo dirà di sicuro!

Kafka

[Mario2008]

Ma l'offerta-elemosina è almeno garantita?

CERTO!...è garantita da una norma di legge.

Ma ciò che è garantito a norma di legge è davvero garantito?

Io potrei fare una lunga lista lista di garanzie date dalle norme di legge in vari campi che non sono mai state rispettate; ma prendo in considerazione solo due esempi: uno simile alla tutela dei risparmiatori Alitalia e l'altro addirittura sulla tutela degli azionisti Alitalia.

Esempio 1: A fine dicembre 2005 il governo allora in carica (guarda caso era un governo Berlusconi...il ragazzo è recidivo in fatto di false promesse!) varava la legge 266/2005, ovvero la finanziaria 2006, consistente in un solo articolo e in centinaia di commi.
Al comma 343 venivano date "garanzie di legge" ai risparmiatori Argentina per la tutela dei loro crediti. Immagino la felicità di tali risparmiatori a leggere tale promessa scritta in una norma di legge.
Com'è finita?... sono passati 1200 giorni e nessuno tango-trombato ha visto un euro dallo Stato Italiano. Mentre chi ha fatto causa alle banche ha preso e sta prendendo i rimborsi. Chi si è fidato della NORMA DI LEGGE non ha ancora visto un euro (se non ha accettato la proposta dello stato-tangero).

Esempio 2: A fine agosto 2008 il governo assicurava che nessuno piccolo azionista Alitalia avrebbe perso un euro. E infatti subito dopo tale promessa fu messa nero su bianco in una norma di legge. La norma parlava chiaro e addirittura lasciava la scelta se ricevere la tutela attraverso la conversione con azioni di altre società o attraverso il conto dei fondi dormienti.
Come è finita?...E' finita che il governo ha ufficialmente ESCLUSO in parlamento e all'UE il concambio e rinvia la tutela al (solito!) fondo dei conti dormienti, però non subito bensì a fine Amministrazione Straordinaria. La data è perciò lunghissima e incerta (minimo 7-8 anni), la cifra non è indicata, il fondo dei conti dormienti è vuoto, del decreto attuativo citato anch'esso nella norma suddetta non c'è traccia, etc, etc,. A queste condizioni solo un imbelle può ancora sperare in un rimborso.

Con questi precedenti, dello stesso protagonista, come sperare che verrà mantenuta la promessa del rimborso-elemosina dei bond?
Del resto, la tutela era garantita già nell'art.3 comma 2 della legge 166/2008.
Leggendo quel comma, tutto si poteva pensare, ma non certo ad un miserabile rimborso del 30%. Eppure era scritto in una norma di legge (ora tale norma è stata cancellata perché per il governo del Marinaio-Falsepromesse è già un "PROBLEMA RISOLTO").

Accettando l'offerta-elemosina:

A - Non si riceve nemmeno un euro da Fantozzi
B - Non si può fare causa a NESSUNO...nemmeno tramite la class action che ne frattempo, prima del 2012, sarà varata
C - Si vedranno i coraggiosi rimborsati da Fantozzi e/o governo con o senza cause

Ma chi ve lo fa fare?...per un piatto di lenticchie.

Le lenticchie sono cibo per pecore...i leoni si nutrono d'altro.

Kafka

[johnny1982]

Un calciatore disse una volta "Sono pienamente d'accordo a meta' con il Mister". Lo stesso faccio io con te. E' vero che non ho preso un C/C Alitalia, pienamente d'accordo. Ma e' vero che il casino (vedi aver fatto saltare l'accordo con AF -che le rimborsava a 85-, la storia CAI -dicasi svendita e regalo ai capitani coraggiosi, che di rischio ne hanno assunto ben poco-, le promesse che "Nessun piccolo risparmiatore perdera' nulla") l'ha fatto Berlusconi (e solo lui). Pertanto ritengo giusto che quantomeno mantenga le promesse (Per dire tutto il resto sulla faccenda non basterebbero 10, 100, 1000 Forum!).


Giovanni Smith

non per dire ma di caxxate ne hanno dette tante in campagna elettorale ecc ecc ed anche dopo , il fondo interbancario per i depositi doveva esere garantito dallo stato ma il decreto non è stato firmato ecc ecc ...

di che ti meravigli? vorrei stringere la mano agli obbligazionisti alitalia che lo hanno voato ...

Nel regolamento di emissione delle obbligazioni, che è un documento molto più informativo del "prospetto", c'era scritto che il rimborso sarebbe stato nel 2007.

Lo Stato, con la potenza della sua posizione di maggior azionista, ha fatto proporre agli amministratori Alitalia (da lui stesso nominati) la posticipazione del rimborso al 2010; poi con la potenza della maggioranza delle obbligazioni ha accettato questa "proposta" che è stata vincolante per tutti. Senza questa soluzione avrebbe dovuto ricapitalizzare l'azienda nella sua qualità di azionista o farla fallire.

Nel frattempo però, a fine agosto 2008, sono stati portati i libri in tribunale nonostante fino a un mese prima fosse stata garantita la soluzione in continuità finanziaria aziendale .

Non solo: il libri arrivano in tribunale con addirittura un leggero valore positivo del capitale netto, MA SOLO circa un mese dopo il CS informa il tribunale che i creditori chirografari non saranno pagati.

Domanda: che fine hanno fatto i 1.700 milioni degli attivi che coprivano i crediti chirografari?
A cui aggiungendo le plusvalenze implicite si arriva a ben oltre 2.000 milioni?

Qui molti non capiscono una cosa: I miei soldi erano garantiti dal patrimonio della società, al 29 agosto le garanzie c'erano ancora tutte.

Se lo Stato:

A - ... (come già scritto spesso nei vari documentidi Fantozzi!)
riconosce esplicitamente anche nelle nuove norme sul rimborso-elemosina che...

B - ... ha creato una situazione di danno ai risparmiatori per il fine di salvare l'operatività dell'azienda e la continuità del servizio di trasporto pubblico

C -... allora mi deve rimborsare!

Perché, senza l'impedimento alla lettera B, il rimborso sarebbe stato certo in quanto garantito dall'attivo aziendale.

I libri in tribunale li dovevano portare già ai primi di aprile appena fallita l'acquisizione di AF. Invece si è tenuta in VITA l'azienda fino a dicembre per i porci comodi di CAI e dello Stato italiano (leggasi governo in carica!)

Il tutto a spese dei creditori!

Eh...no!

RIMBORSO TOTALE SENZA SE E SENZA MA!

OPPURE APPELLO ALLA GIUSTIZIA TRICOLORE E/O EUROPEA

Ma queste non sono cose da pecore: voi fate la vostra strada ...pardon il vostri TRATTURO...che io faccio la mia e non prevedo compagni di viaggio belanti affianco a me che già parlano di rimborso parziale da accettare.

E alle pecore non posso dire altro che smettere di belare e accettare l'elemosina del governo.

Le altre soluzioni di lotta presuppongono attributi di cui sono dotati altri animali (tori!) non le pecore belanti che sono disposte solo a smuovere la coda per avere una piccola aggiunta alla mancia di Stato.

Kafka

di solito chi allunga così i debiti è con l'acqua alla gola ...

[Lou Cypher]

Avvertenza

Quando si apre la nuova puntata di un importante thread, bisogna indicarne la provenienza per dar modo ai numerosi lettori di leggere i post precedenti. Quindi Mario, sul post n. 1 aggiungi per favore:

Proveniamo da qui

http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post21101120

[ricpast]

io, da semplice cittadino, sono contrario ad ogni utilizzo di soldi pubblici per ripagare i bondholder alitalia.

mi spiace ma come me la pensano tanti italiani.

questo per una serie infinita di motivi.

[Lou Cypher]

S. P. Q. R.

_____________________


R O M A N I !!!

Le Baccanali sono finite.
Lo so, avrete ingurgitato tanto di quell'abbacchio al forno e broccoli puzzolenti
da farvi letteralmente scoppiare come tante ranocchie ingorde di fedriana memoria,
nonchè dimenticare il vostro supremo impegno verso la causa comune.

Dovete dare retta al sostituto del Sommo Imperatore Mario I° quando in seconda istanza
vi dice di non accettare l'immonda elemosina: gli spergiuri dovranno scucire
fino all'ultimo sesterzio, altrimenti tutto l'Impero,
fino alla lontana provincia della Siria,
saprà che questi circensi da strapazzo non rispettano gli impegni e non pagano i debiti.

Ed ora schiodatevi una buona volta da quel dannato divano e andate a scrivere
sul calendario la data importante ormai vicina da non dimenticare:

Lunedì 20 APRILE 2009, ore 11.00
Assemblea indetta dall'ANIMA (vostra) S.g.r. presso
l’Auditorium Massimo sito in Roma, via Massimiliano Massimo n. 1.

NON MANCATE, CAPITO ?!!

https://www.animasgr.it/NR/rdonlyres...nvocazione.pdf

[Lou Cypher]

Originalmente inviato da ricpast

io, da semplice cittadino, sono contrario ad ogni utilizzo di soldi pubblici per ripagare i bondholder alitalia.
mi spiace ma come me la pensano tanti italiani.

questo per una serie infinita di motivi.

E allora questi due signori non avrebbero dovuto fare queste solenni dichiarazioni e lasciare che AirFrance ripagasse i bond all'85% e sborsasse altri 3 miliardi per rilevare la compagnia, non regalarla agli amici degli amici!...

TG1 RAI del 28 agosto 2008

Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi

"... Non saranno abbandonati neppure i piccoli risparmiatori che hanno creduto in Alitalia investendo in titoli azionari ed obbligazionari della compagnia".

TG2 RAI del 27 agosto 2008

Il Ministro dell'Economia Giulio Tremonti

“Il risparmio è un bene pubblico che va tutelato. I piccoli risparmiatori saranno tutelati. Ci hanno lasciato due disastri: Napoli e Alitalia. Il primo il presidente del Consiglio, Berlusconi, lo ha risolto a fine luglio. Domani risolverà Alitalia”.

[ricpast]

Originalmente inviato da Lou Cypher

E allora questi due signori non avrebbero dovuto fare queste solenni dichiarazioni e lasciare che AirFrance ripagasse i bond all'85% e sborsasse altri 3 miliardi per rilevare la compagnia, non regalarla agli amici degli amici!...

TG1 RAI del 28 agosto 2008

Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi

"... Non saranno abbandonati neppure i piccoli risparmiatori che hanno creduto in Alitalia investendo in titoli azionari ed obbligazionari della compagnia".

TG2 RAI del 27 agosto 2008

Il Ministro dell'Economia Giulio Tremonti

“Il risparmio è un bene pubblico che va tutelato. I piccoli risparmiatori saranno tutelati. Ci hanno lasciato due disastri: Napoli e Alitalia. Il primo il presidente del Consiglio, Berlusconi, lo ha risolto a fine luglio. Domani risolverà Alitalia”.

quei 2 signori di bugie ne hanno dette, ne dicono e ne diranno ancora tante.

alitalia era fallita tecnicamente da anni.
non mesi.
anni.
questo avrebbe dovuto portare qualsiasi investitore con un ragionevole grado di raziocinio a stare ben lontano da qualsiasi strumento avente ad oggetto una società tecnicamente fallita e decotta completamente.
Se uno ha acquistato all'emissione il mengozzi ha avuto tutto il tempo per capire che la scelta di investimento era completamente sbagliata e doveva farsi una ragione di contabilizzare la perdita.

ma...

mi rendo conto che in italia se c'è lo stato di mezzo ci sia sempre l'idea che di riffo o di raffo il solito pantalone paga il conto...
se per una volta questo non avenisse io non potrei che esserne felice da cittadino.

ho sempre nel cuore che i soldi delle mie tasse vengano utilizzati per il meglio.
QUesto ainoi raramente avviene.
Usarli per rimborsare i bondholder alitalia sarebbe uno dei tanti sprechi.

Se poi allarghiamo il discorso a tutti i bondholder di emittenti in default....
Perchè alitalia si e giacomelli no?!

Perchè di mezzo in alitalia c'è Mr Pantalone che paga sempre?
Eh no!
No.
No.
E poi ancora no.

[Giovanni Smith]

Bel titolo del 3D, complimenti.

Concordo soprattutto per niente elemosine.

L'importante, lo sottolineero' ciclicamente e':

NON ACCETTARE LA PROPOSTA DEL GOVERNO COSI' COME FORMULATA!

Altrimenti col caspita che la migliorano. MEGLIO MORIRE DA EROI CHE VIVERE DA VIGLIACCHI.


Giovanni Smith

[Mario2008]

Da qualche giorno mi frulla in mente questa domanda alla quale non so trovare una risposta: perché il governo non ha rimborsato i bondisti al valore totale del credito?

Non riesco davvero a spiegarmelo!

1 - La promessa che non avrebbero perso un euro l'aveva fatta QUESTO governo. Non era perciò una promessa da onorare, ma fatta da altri.

2 - Aveva poi inserito tale promessa in una norma di legge senza che nessun contribuente scendesse in strada coi forconi e senza che l'opposizione si scandalizzasse.

3 - E' molto meglio se i bondisti siano rimborsati integralmente in modo che non ricorrano ai tribunali dove verrebbero fuori altre magagne (amministratori nominati dai politi che pagavano i fornitori anche il triplo per le merci e i servizi...giravano mazzette?...ma certo!)

4 - I soldi ci sono o si possono trovare, perché ne servono pochi

5 - Il governo aveva posticipato sine die, e senza certezza alcuna, la tutela agli azionisti. Perché non ci ha provato anche coi bondisti senza citare l'entità del rimborso?

6 - Non ha ascoltato il consiglio di Cardia, che è un consiglio che nei tribunali peserà come un macigno perché è una ammissione di colpa

7 - Ha ignorato le richieste dell'opposizione di indennizzare i bondisti

8 - Sordo anche a tutte le richieste e a tutte le minacce di cause legale da parte delle associazioni dei risparmiatori.

Insomma non c'era nessuno contrario al rimborso, mentre proponendo solo un indennizzo-elemosina il governo corre il rischio di trovare con mille cause legali.

Perché?

Che sia perché l'ho chiamato Nanopoleone?

A proposito delle promesse mancate, pare (ma lo dice quel bolscevico di Travaglio...perciò non conta!) che il nostro Marinaio abbia già fatto ad altri terremotati le promesse che ha fatto ora ai terremotati abruzzesi.

Com'è finita?...secondo voi, come?!

Sempre a proposito: avete visto come erano carucci Nanopoleone e il Presidente Firma-Tutti-Decreti con la loro divisa da soccorritori: gessato blu - cravatta regimental e....elmetto nuovo di zecca da pompiere?!
Che bel quadretto per i media. Nanopoleone ha anche offerto tre sue dimore per i terremotati; peccato siano un po' distanti: Ajaccio, Isola d'Elba e Isola di Sant'Elena.

La sua nuova residenza di Hammamet invece no!...ha detto che potrebbe servigli presto.

Kafka