obbligazioni subordinate

[doxge]

salve a tutti,
qualcuno mi sa dire come mai il prezzo di questa obbligazione
XS0194783352 Intesa Sanpaolo TV Callable Sub. 28.06.2016
è sceso cosi in basso? 77 cent..

altre obbligazioni simili trattano a valori ben piu alti..

cosa si nasconde sotto sotto?

un grazie anticipato.

[m6ex635]

Originalmente inviato da doxge

salve a tutti,
qualcuno mi sa dire come mai il prezzo di questa obbligazione
XS0194783352 Intesa Sanpaolo TV Callable Sub. 28.06.2016
è sceso cosi in basso? 77 cent..

altre obbligazioni simili trattano a valori ben piu alti..

cosa si nasconde sotto sotto?

un grazie anticipato.

ma tu acquisti obbligazioni senza conoscerne la natura e il regolamento?
1° e' subordinata e TV

2° IL DEPREZZAMENTO DELL'OBBLIGAZIONE E' DOVUTO AL CALO DEI TASSI ESSENDO IL RENDIMENTO CEDOLA ALLACCIATO ALL EURIBOR 3M . OGGI 1,52%


IN FUTURO EVITA LE SUBORDINATE IN LINEA DI MASSIMA SONO SEMPRE UN IMBROGLIO CIAO .

[albertoxxx]

Beh non è detto che siano sempre un imbroglio, io per esempio ho preso una subordinata di Unicredit ancora qualche anno fa, ed è quasi sempre quotata sopra la pari...
tutto dipende dal regolamento dell'obbligazione, in questo caso l'euribor basso e anche la difficoltà attuale delle banche è la causa del basso prezzo.
Comunque se si porta a scadenza non ci sono problemi

[aaaa47]

Originalmente inviato da m6ex635

IN FUTURO EVITA LE SUBORDINATE IN LINEA DI MASSIMA SONO SEMPRE UN IMBROGLIO CIAO .

e questo chi lo dice? l'hai letto nei baci perugina?

[m6ex635]

Originalmente inviato da albertoxxx

beh non è detto che siano sempre un imbroglio, io per esempio ho preso una subordinata di unicredit ancora qualche anno fa, ed è quasi sempre quotata sopra la pari...
Tutto dipende dal regolamento dell'obbligazione, in questo caso l'euribor basso e anche la difficoltà attuale delle banche è la causa del basso prezzo.
Comunque se si porta a scadenza non ci sono problemi

2016 campa cavallo che l'erba cresce :d

ho semplicemente risposto e motivato al fatto che l'obblig. Quotasse a un prezzo cosi basso . Poi in caso di default vieni dopo le senior quasi alla stregua di un azionista ciao ok!

[amexroma]

Originalmente inviato da m6ex635

Poi in caso di default vieni dopo le senior quasi alla stregua di un azionista ciao ok!

bene questo non lo sapevo, grazie

[Maxino]

IT0004457807 subordinata Intesa appena emessa
ultimo scambio 100,22 E' un euribor + 4%

IT0004423114 subordinata Intesa emessa a dic 2008 6,25% tf
ultimo scambio 103,7

Come fra le senior, occorre fare qualche distinzione fra titolo subordinato e titolo subordinato.....

[smoking gun]

Originalmente inviato da m6ex635

ma tu acquisti obbligazioni senza conoscerne la natura e il regolamento?
1° e' subordinata e TV

2° IL DEPREZZAMENTO DELL'OBBLIGAZIONE E' DOVUTO AL CALO DEI TASSI ESSENDO IL RENDIMENTO CEDOLA ALLACCIATO ALL EURIBOR 3M . OGGI 1,52%


IN FUTURO EVITA LE SUBORDINATE IN LINEA DI MASSIMA SONO SEMPRE UN IMBROGLIO CIAO .

I subordinati non sono un imbroglio, dipende dal prezzo. cmq il valore dell'obbligazione non e' sceso per la discesa dei tassi variabili, i bond a tasso variabile mantengono sempre lo stesso valore. il prezzo e' sceso perche' la componente di credito e' peggiorata (crisi finanziaria, rtecessione..).
Solo i bond a TASSO FISSO cambiano di valore al variare dei tassi. quelli a tasso variabile no, dipende solo da quanto il mercato "prezza" il rischio di credito. Sui subordinati adesso il rischio e' molto piu' alto di prima.

[Maxino]

Originalmente inviato da smoking gun

cmq il valore dell'obbligazione non e' sceso per la discesa dei tassi variabili, i bond a tasso variabile mantengono sempre lo stesso valore.

non sono proprio d'accordo.

Se ho un euribor al 4% con l'inflazione all' 1,5% e un'obbligazione legata all'euribor + 0,3 (diciamo con scadenza 2/3 anni), mi aspetto di trovarla intorno a 100 (così lo era fino a 6/7 mesi fà)

Ma se, con quasi la stessa inflazione (oggi 1,20%), l'euribor mi passa all'1,50% (come oggi), la stessa obbligazione (e non parlo di sub) me la trovo intorno ai 97,5/98

Ovviamente, se avessi avuto un tasso fisso e i tassi di mercato fossero passati da 1,52% a 4%, avrei perso + di 2 punti

[ilbancario]

Originalmente inviato da Maxino

non sono proprio d'accordo.

Se ho un euribor al 4% con l'inflazione all' 1,5% e un'obbligazione legata all'euribor + 0,3 (diciamo con scadenza 2/3 anni), mi aspetto di trovarla intorno a 100 (così lo era fino a 6/7 mesi fà)

Ma se, con quasi la stessa inflazione (oggi 1,20%), l'euribor mi passa all'1,50% (come oggi), la stessa obbligazione (e non parlo di sub) me la trovo intorno ai 97,5/98

Ovviamente, se avessi avuto un tasso fisso e i tassi di mercato fossero passati da 1,52% a 4%, avrei perso + di 2 punti

Scusa ma quando l'euribor era al 4.5 o 5 l'inflazione non era di certo all'1.5 ma era a quasi 3 volte... i cct quotano lontano dalla pari unicamente per il rischio paese e la stessa cosa succede per tutte le Tv . Le obbligazioni tasso variabile quotano da sempre intorno alla pari.. possono andare sotto di 20 cm ma non certo di 5 punti come il cct 2015 .Ora intervengono altri fattori gli stessi che sono intervenuti nel 1993 con la svalutazione della lira e il mezzo fallimento del nostro stato