Monitor obbligazioni Unicredit lower tier2 / vol2

[Mr.Noob]

Non si può fare un po' di vacanza che crolla tutto !
Ho visto che il thread è completo.
Tempo di vedere un po' che succede

La discussione nasce qui
Monitor obbligazioni Unicredit lower tier2

[Ilmigliore]

Originalmente inviato da Freccia70

l'ho presa poco sotto 80 martedi' scorso , switchando dalla sorella 2015 IT0003866412 sopra 81 in perdita

Se prendi la 2016 stai attento alla gemella IT0004012552, è identica e di tanto in tanto è disallineata 1-2 punti sopra o sotto, e quando accade ti consente di fare switch da una all'altra incamerando qualche decimo senza cambiare minimanente il tuo investimento.

e oggi si lascia la 2016 IT0004012586 a 83,99 per riprendere la 2015 IT0003866412 a 82,50

[Mr.Noob]

Ho aggiornato le quotazioni dei titoli che venivano monitorati un paio di mesi fa.
Il movimento è completamente casuale.
Se si esclduno le due eurobbligazioni che però hanno come ultima data di scambio metà febbraio le altre come è noto sono tutte scese.
E' l'entità dei ribassi che mi lascia perplesso.
Si passa da un misero 0,2% per la 2010 a un 18,89% per la 2019 con valori casuali nelle scadenze di mezzo.

Simpaticissimo il rapporto tra IT0003694442 e IT0003748313
Entrambe scadono nel 2014
La prima ad agosto la seconda a dicembre.
Ad agosto la prima pagherà cedola del 1,2%
A dicembre la seconda pagherà cedola del 0,8% + eventuale inflazione (rilevata a settembre, quindi un valore prossimo o uguale allo zero)

Dopodichè entrambe (sempre non vi sia il call) diventano euribor6 + 0,2%

Insomma la differenza sta tutta in un 0,4% di cedola (che potrebbe almeno a livello teorico essere anche inferiore)
Dopodichè diventano gemelle con unica differenza 4 mesi di vita residua in più per la IT0003748313

Entrambe in caso di mancato call avranno cmq il rimborso rateale del 20%

La grossa differenza è il prezzo.
La prima ha chiuso a 84,4 la seconda a 82,7
1,7% di differenza per un 0.4% ipotetico di cedola e 4 mesi di vita.
Oltretutto non tengo in considerazione che 4 mesi possono voler dire per la seconda, in caso di ripresa dei mercati e conseguente rialzo dei tassi, anche cedole future più alte.

Di commenti ce ne sarebbero molti altri, ma preferisco vedere l'andamento settimanale

[Ilmigliore]

Sono disallineamenti che il mercato ancora non coglie/assorbe, ma sono evidenti e vanno sfruttati; in meno di una settimana sono passato dalla 2015 alla 2016 e poi dalla 2016 alla 2015, restando con lo stesso nominale e mettendomi 3 punti in tasca che sono circa 900 euro

[Mr.Noob]

Il discorso sulla triade è complesso.
Finchè le inefficenze di mercato lo permettono è bene saltare dall'una all'altra.
L'IRS10 è arrivato a 3,46%
la 2015 stacca a fine giugno, con cedola minima del 2,4%
questo vuol dire che solo con un IRS del 3,2% o superiore si avrebbe una cedola più corposa.
Dubito che questo accadrà, considerando anche un eventuale taglio del tasso di riferimento di mezzo punto ad aprile.
Di contro la IT0004012552 può contare su una cedola garantita del 3,2% e la IT0004012586 (minimo 2%) ha cmq margine per portarla almeno a livello della 2015 in quanto stacca tra meno di 15 giorni.

Quindi si può dare per scontato che le prossime cedole saranno
2,4% circa per la IT0004012586 e per la IT0003866412
e 3,2% per la IT0004012586

La 2015 insomma allo stato attuale delle cose ha l'unico vantaggio di scadere 9 mesi prima.
La IT0004012586 se le cose non cambiano avrà la cedola del 2011 da fame mentre la IT0004012586 perderà tutto il suo appeal a marzo 2011 quando diventerà in tutto e per tutto peggiore della sorella avendo 3,2% vs 4% e 65%IRS10 vs 75%IRS10

Non azzardando previsioni a lungo termine sull'andamento dei tassi posso dire che allo stato attuale delle cose si equivalgono tutte

[Mr.Noob]

Originalmente inviato da Mr.Noob

Ho aggiornato le quotazioni dei titoli che venivano monitorati un paio di mesi fa.
Il movimento è completamente casuale.
Se si esclduno le due eurobbligazioni che però hanno come ultima data di scambio metà febbraio le altre come è noto sono tutte scese.
E' l'entità dei ribassi che mi lascia perplesso.
Si passa da un misero 0,2% per la 2010 a un 18,89% per la 2019 con valori casuali nelle scadenze di mezzo.

Simpaticissimo il rapporto tra IT0003694442 e IT0003748313
Entrambe scadono nel 2014
La prima ad agosto la seconda a dicembre.
Ad agosto la prima pagherà cedola del 1,2%
A dicembre la seconda pagherà cedola del 0,8% + eventuale inflazione (rilevata a settembre, quindi un valore prossimo o uguale allo zero)

Dopodichè entrambe (sempre non vi sia il call) diventano euribor6 + 0,2%

Insomma la differenza sta tutta in un 0,4% di cedola (che potrebbe almeno a livello teorico essere anche inferiore)
Dopodichè diventano gemelle con unica differenza 4 mesi di vita residua in più per la IT0003748313

Entrambe in caso di mancato call avranno cmq il rimborso rateale del 20%

La grossa differenza è il prezzo.
La prima ha chiuso a 84,4 la seconda a 82,7
1,7% di differenza per un 0.4% ipotetico di cedola e 4 mesi di vita.
Oltretutto non tengo in considerazione che 4 mesi possono voler dire per la seconda, in caso di ripresa dei mercati e conseguente rialzo dei tassi, anche cedole future più alte.

Di commenti ce ne sarebbero molti altri, ma preferisco vedere l'andamento settimanale

Ho scritto una scem.enza
La cedola del 1,2% è semestrale mentre quella 0,8% è annuale.
Quindi tutto il discorso è senza senso

[titox]

[QUOTE=Mr.Noob;20788522]Non si può fare un po' di vacanza che crolla tutto !
Ho visto che il thread è completo.
Tempo di vedere un po' che succede

[titox]

anche quella che scade nel 2012 XS0143731445
è passata dalle stelle alle stalle, ora con 38k in lettera a 36.39 rende un bel 6.50 netto..
sarà per il grado di subordinazione..

[Mr.Noob]

Partiamo dal primo dato agli occhi di tutti.
L'unica subordinata che non ha battuto ciglio è la 2010
Ha chiuso il 2008 a 96,299
Ieri l'ultima contrattazione a 96,1
La scadenza è dicembre 2010.
Quindi o il mercato si è dimenticato che siamo di fronte a una subordinata, oppure pensa che i problemi per UCG inizino dal 2011.
Propendo ovviamente per la prima ipotesi.

Le scadenze lunghe hanno preso un pugno sui denti da ko immediato.
La 2019 ha perso il 19% in 3 mesi, la 2018 l'11,5% la 2017 l'11%
Poi incredibile abbiamo la triade con una perdita tra l'1,5% e il 3,5%
Perchè questa differenza ?
La Capitalia 15 altro crollo, oltre 8%
Le 2 2014 ora sono allineate (la tf/tv era sopravvalutata rispetto alla vre)

La prima cosa che mi è venuta in mente vedendo i crolli esagerati delle scadenze più lunghe è stata che scontassero sia il fatto di essere subordinate ucg che legate all'euribor.
Ma allora la 2019 è una anomalia essendo a tasso fisso fino al 2014

Sono stato via e non so fare valutazioni, ora osservo...
Certo che la 2019 a 69 è una perla

[The Beast]

Come la vedete in tal proposito l'adesione di UCG ai famigerati Tremonti bond?