CITIGROUP 11 FRN ... come mai rende il 9,22

[sorpreso]

Citigroup è stata parzialmente nazionalizzata.
Il titolo CITIGROUP 11 FRN è quindi garantito dallo stato.
Come mai rende il 9,22 ?

[Da Loss A Gain]

Si teme ancora il collasso...

Oggi un raggio di sole, visto che pare, il condizionale cmq è d'obbligo, che siano andati bene i primi due mesi del 2009 in utile dopo un lungo tunnel di sofferenze.

Tuttavia, soprattutto in un momento come questo, più che all'azionario che oscilla più del Katum di Mirabilandia, il vero termometro della crisi sono le obbligazioni.

Finchè vedremo rendimenti così alti vorrà dire che la crisi non è passata.

Cmq l'obbligazione si può vedere se aumenta di quotazione nei prossimi giorni.

[win98]

Originalmente inviato da Da Loss A Gain

... il vero termometro della crisi sono le obbligazioni.

Finchè vedremo rendimenti così alti vorrà dire che la crisi non è passata.

Concordo, ma la tua risposta mi fa venire più di un dubbio.

Una cosa che non centra niente con questo 3d, un pensiero che mi frulla in testa da un po':

Fino a una settimana fa riuscivo a vendere bene e facevo nuovi acquisti.
Ora vedo gli eseguiti diminuire e i soldi scarseggiare.
La causa principale è che mi sto riempiendo di bei che poi rivendo con meno disinvoltura. Ma vedo anche tanti titoli non BEI passare in negativo e quindi non vendibili.

Ed ecco il mio dubbio: possiamo non escludere che i prezzi continuino in generale a scendere sempre di più accompagnando l'aggravarsi della crisi?
E, in altre parole, se vedremo rendimenti in ulteriore crescita vorrà dire (stando alle tue affermazioni), che la crisi si sta accentuando (= termometro della crisi).
NB: Il mio ragionamento non fa riferimento a titoli specifici o a duration particolari.
ma non so se sono riuscito a spiegarmi...

[debitofilo]

scenderà tutto niente e nessuno si salverà occhio ai bond bancari italiani molti li credono sicuri invece crolleranno anche loro (purtroppo) il risparmiatore tipico italiano è piuttosto beota e inizierà a vendere tra qualche mese

[magallo]

Originalmente inviato da marco333

scenderà tutto niente e nessuno si salverà occhio ai bond bancari italiani molti li credono sicuri invece crolleranno anche loro (purtroppo) il risparmiatore tipico italiano è piuttosto beota e inizierà a vendere tra qualche mese

Scusa hai delle informazioni precise che giustificano queste affermazioni?

[Monitore]

Originalmente inviato da marco333

scenderà tutto

A parte l'affermazione discutibile, tutto non può scendere: cash, obbligazionario, azionario e titoli di debito pubblico non possono scendere insieme, i denari da qualche parte andranno pur a creare domanda!

[sorpreso]

Ok , tornando all'oggetto, se City appartine allo stato USA per il 40% e si avvia verso ulteriori conversioni che porteranno il 70% allo stato,
il titolo dovrebbe essere ultra sicuro. E' per questo che viene fatta l'operazione.

Oppure le cifre non sono quelle da me indicate

Salutoni

[beg100]

Originalmente inviato da sorpreso

Ok , tornando all'oggetto, se City appartine allo stato USA per il 40% e si avvia verso ulteriori conversioni che porteranno il 70% allo stato,
il titolo dovrebbe essere ultra sicuro. E' per questo che viene fatta l'operazione.

Oppure le cifre non sono quelle da me indicate

Salutoni

Il problema è che se le cose peggiorano saranno costretti a fare una nuova negoziazione del debito in corso e nessuno sà di che tipo.
Per cui possono aumentare la scadenza, diminuire le cedole, diminuire il nominale, ecc. ecc.

[gelo]

Ho trovato questo:

March 11 (Bloomberg) -- Citigroup Inc. and Bank of America
Corp.'s bond prices are sliding on concern that owners of debt
issued by U.S. financial firms will be forced to swallow losses
if the industry needs another bailout.

U.S. bank debt has lost 7.8 percent and yields have jumped
to record levels compared with benchmark rates in the past month,
even after taxpayers committed more than $11.6 trillion to prop
up financial firms. With shareholders almost wiped out at banks
like Citigroup and lawmakers resisting more rescues, holders may
be asked to swap bonds for new debt that offers reduced interest
rates or lower face values, analysts said.

"The bond market is getting more scared every day" said
Gary Austin of PDR Advisors in Charlotte, North Carolina, who
manages $450 million in fixed-income securities. "At some time,
the government is going to say enough is enough, the only way we
will give you more cash is if the bondholders have to be hit."

Debt investors are an attractive target because of the size
of their holdings -- more than $1 trillion just at the four
largest U.S. banks -- and because they've emerged almost
unscathed so far. Since any reduction in debt at a bank helps
boost capital ratios, members of Congress including U.S.
Representative Brad Sherman, a California Democrat, say it's time
for bondholders to share the pain.
"These banks can go into receivership, shed their
shareholders, shed or reduce the amount they owe to their
bondholders and come back out much stronger institutions," said
Sherman, who sits on the House Financial Services Committee, in a
statement to Bloomberg News. More U.S. capital might be offered
as part of the package, he said.

Record Spread

Yields relative to benchmark rates on bank bonds average a
record 8.21 percentage points, 3.63 percentage points more than
industrial companies' debt, according to Merrill Lynch index data.
Before August 2007, when the credit crisis began, bank bonds paid
spreads less than industrial-related debt.

Standard & Poor's, which cut Bank of America's credit
rating this month to A from A+, expects the Charlotte, North
Carolina-based company to break even this year because it's
hobbled by losses on credit cards and home loans. If it posts a
loss this year, more government assistance may be required,
raising "the possibility that debt holders could then be
required to participate," S&P said in a report

"It's only intuitive that the government would contemplate
the thought, 'Why are we only putting this on the taxpayer?'"
S&P credit analyst John Bartko said in a telephone interview.

Sagging Prices

Scott Silvestri of Bank of America and Danielle Romero
Apsilos of Citigroup declined to comment. Bank of America won't
need further government assistance, Chief Executive Officer Kenneth Lewis said in a Feb. 25 interview. The U.S. government is
examining ways to further stabilize New York-based Citigroup if
needed, the Wall Street Journal reported yesterday, citing people
it didn't identify.

The concern among debt holders is reflected in Citigroup's
$789 million outstanding in 7.25 percent subordinated notes due
in October 2010, which have dropped 17.9 cents in the past three
weeks to 77 cents on the dollar, according to Trace, the bond-
pricing service of the Financial Industry Regulatory Authority.
That puts the spread over Treasuries of similar maturity at 25.2
percentage points. Bank of America's 7.4 percent senior
subordinated debt due in January 2011 traded yesterday at 80.1
cents, compared with 98.9 cents one month earlier.

Trust-preferred shares of Bank of America and Citigroup are
trading at less than 30 cents on the dollar and yielding more
than 25 percent because investors anticipate restructuring, said Tim Anderson, chief fixed-income officer at Riverfront Investment
Group in Richmond, Virginia.

'Worthless'

"The current prices imply that the companies' equity is
worthless, the government's investment is worthless and
subordinated debt holders will lose some of their investment," said David Darst, an analyst at FTN Equity Capital Markets in
Nashville, Tennessee.

Citigroup, once the world's biggest bank by market value,
dropped below $1 in New York trading for the first time on March
6. The bank jumped 38 percent yesterday in New York trading to
close at $1.45 after saying it was having its best quarter since
2007.

Still, investors are losing confidence the shares can
recover after more than $37.5 billion in losses and a government
rescue involving $52 billion in preferred shares to boost capital
and $301 billion of guarantees on mortgages, junk-grade loans and
subprime-tainted securities. The Treasury on Feb. 27 agreed to
convert the preferred stock it owned in Citigroup to common
shares, gaining a 36 percent stake.

Any so-called "haircut" to bondholders might be patterned
after the $38 billion debt swap at GMAC LLC last December, in
which investors including Dodge & Cox accepted as little as 60
cents on the dollar. Reducing the debt was supposed to boost the
auto and home lender's capital ratios so it could qualify to
become a bank and get access to federal bailout funds.

GMAC's Swap

The debt swap achieved only part of its goal after some
holders refused to participate, betting correctly that the U.S.
would save the Detroit-based lender anyway because its auto loans
were needed to keep General Motors Corp. in business.

Most U.S. bank debt is held by insurers and foreign
investors, with a small portion owned by mutual funds, said FTN's
Darst. The Investment Company Institute, a trade group
representing mutual funds, doesn't keep statistics on fund
ownership of bank debt, spokeswoman Ianthe Zabel said.

Investors shouldn't increase holdings that lack explicit
government guarantees because "extreme losses" could force
senior creditors to share in bailout costs, JPMorgan Chase & Co.
said in a March 6 report by analyst Srini Ramaswamy.

Forcing bondholders to take losses could drive the cost of
capital higher for banks, said Thomas Atteberry, a portfolio
manager at First Pacific Advisors in Los Angeles with $3.5
billion in fixed-income assets. That's not all bad, he said,
because it may help ensure banks don't do the same kind of
"sloppy" underwriting that set off the credit crisis.

Investors who choose to lend money to banks like Citigroup,
which Atteberry said was poorly run, "should share the pain of a
business that's having to write things off," he said.

[smoking gun]

Originalmente inviato da beg100

Il problema è che se le cose peggiorano saranno costretti a fare una nuova negoziazione del debito in corso e nessuno sà di che tipo.
Per cui possono aumentare la scadenza, diminuire le cedole, diminuire il nominale, ecc. ecc.

Esatto. Gli USA hanno il 40% di Citi ma i bond NON hanno nessun genere di garanzia statale. Quello che potrebbe succedere (per quanto improbabile, al momento) e' un restructuring del debito.