Chi acquisterà più obbligazioni bancarie in presenza di questa opportunità ?

[P.A.T.]

26 febbraio 2009Tremonti bond anche ai privati

Disco verde al decreto che serve a far affluire risorse fresche nelle casse delle banche più solide
Sono chiamati a sottoscriverne il 30%, il resto al Tesoro
Anche i privati saranno chiamati a sottoscrivere i Tremonti bond. E insieme al Tesoro, che comunque si sobbarcherà il costo maggiore dell'operazione, andranno in soccorso delle banche che vogliono raccogliere risorse fresche. Si allarga quindi il ventaglio di coloro che potranno sottoscrivere i Tremonti bond, ovvero quelle particolari obbligazioni che gli istituti di credito emetteranno per aumentare i loro parametri patrimoniali, in particolare il Core Tier 1 (rapporto tra patrimonio e impieghi). Attenzione, però. Secondo alcune indiscrezioni la formula che coinvolge i privati sarebbe stata inserita per prevenire possibili critiche di Bruxelles sugli aiuti di stato. Al punto che, messa così, alla fine i privati potrebbero proprio non esserci. A ogni buon conto la versione definitiva del decreto varato ieri dal ministro dell'economia, Giulio Tremonti, è quella su cui si è definitivamente raggiunto l'accordo con l'Abi (l'associazione bancaria italiana). Il testo prevede come novità principale una partecipazione, «per almeno il 30% dell'ammontare complessivo», di soggetti privati. Questi ultimi, però, saranno sottoposti a una selezione. Di questo 30% di privati ammessi alla danza dei Tremonti bond, infatti, il 20% dovrà essere costituito da soggetti privati diversi dagli azionisti della banca che, al momento dell'emissione delle obbligazioni, detengono più del 2% del capitale dell'istituto. Insomma, vengono chiamati in causa in misura più consistente investitori che abbiano una partecipazione minima al capitale dell'istituto emittente. La parte restante della sottoscrizione, ovvero il 70%, è in capo al Tesoro.
Confermate anche le dimensioni della cedole che le banche dovranno pagare al ministero: si tratta di una forchetta compresa tra il 7,5 e l'8,5% per i primi anni. Così come vengono confermati gli impegni a cui le banche sono chiamate a sottostare a fronte dell'ingresso di risorse fresche: dall'impegno a fornire credito alle imprese non discostandosi da quanto fatto nel biennio 2007-2008, al codice etico che comporta nette limitazioni alla remunerazione dei manager. Si conclude, in sostanza, un tortuoso iter che era iniziato alla fine dell'anno scorso con la predisposizione delle primissime versioni del decreto. Nei mesi successivi, infatti, aveva tenuto banco il braccio di ferro con le banche sui costi dell'operazione.
Giudizio positivo sul complesso del provvedimento da parte del presidente dell'Abi, Corrado Faissola, secondo il quale lo il testo del decreto sui Tremonti bond, risulta «migliorativo rispetto alla prima versione perché presenta alternative di scelta». Sulla soddisfazione per il livello della cedola fissata, Faissola ha poi sottolineato che ai fini della valutazione è importante «la modalità del rimborso soprattutto se avverrà in tempi brevi» anche se poi una volta firmata la convenzione generale con il ministero, «spetterà alla singola banca la decisione dell'utilizzazione di questo provvedimento».
Il presidente di IntesaSanpaolo, Giovanni Bazoli, ha ribadito che la banca «è interessata a valutare con grande attenzione questo possibile intervento» e la decisione sarà presa «assolutamente» entro la primavera. Il professore delll'università Bocconi Andrea Resti ha invece voluto evidenziare che «attingere a questo sostegno pubblico non è un modo per diventare necessariamente più competitivi perché paradossalmente si diventa meno competitivi, poiché il costo del passivo aumenta».

[P.A.T.]

Vorrei capire chi in futuro sarà così poco accorto a comperare obbligazioni bancarie non senior potendo incassare dal 7,5% all'8,5% di rendimento grazie ai Tremonti Bond.

Qualcuno si è già fatto un'idea se questa facolta' di acquistare i Tremonti Bond anche da parte dei privati possa essere considerata un'incongruenza di sistema ?

[johnny1982]

Originalmente inviato da P.A.T.

Vorrei capire chi in futuro sarà così poco accorto a comperare obbligazioni bancarie non senior potendo incassare dal 7,5% all'8,5% di rendimento grazie ai Tremonti Bond.

Qualcuno si è già fatto un'idea se questa facolta' di acquistare i Tremonti Bond anche da parte dei privati possa essere considerata un'incongruenza di sistema ?

I Tremonti bond sono cor tier 1 ... probabilmente per ora solo unicredit le emettira ... e danno il 7,5 - 8% ... ops ci sono le lower tier 2 di unicredit che danno il 7,5% !!!!!!! solo che i 3 monti bondi se unicredit non fa utile la cedola salta e non la vedi più ... con le lwt2 per non pagare deve dichiarare dafault ...

per essere appetibili i 3MB dovrebbero dare oltre il 10% come pagano ora i dividendi delle azioni delle altre socetà ... ENEL sgancia l'11%, le azioni risparmio o privilegiate di quaelle che pagano il dividendo stanno sempre attorno al 10%...

con le telecom risparmio starei più sicuro visto che da statuto danno 2,75cent di dividendo minimo garantito anche in caso di utile negativo ...

[vik1930]

Originalmente inviato da P.A.T.

Vorrei capire chi in futuro sarà così poco accorto a comperare obbligazioni bancarie non senior potendo incassare dal 7,5% all'8,5% di rendimento grazie ai Tremonti Bond.

Qualcuno si è già fatto un'idea se questa facolta' di acquistare i Tremonti Bond anche da parte dei privati possa essere considerata un'incongruenza di sistema ?

bisognera' anche vedere se le banche nostrane avranno bisogno di ricorrere a questo strumento, per quanto riguarda quelle di sportello, l'emissione di obbligazioni continua normalmente a tassi ben lontani da questi.
quindi fino a che' riescono a collocare al retail i propri bond.......... il problema dei 3monti bond non si pone.

[P.A.T.]

Grazie delle risposte.
Innanzitutto mi sembra di capire che i tassi dichiarati da Johnny 1972 nel suo intervento preciso e competente siano tassi riconosciuti agli istituzionali. Se un risparmiatore chiedesse allo sportello un Tier 1 o Tier2 gli verrebbe riconosciuto un tasso inferiore di un paio di punti almeno. In secondo luogo le obbligazioni vendute allo sportello - o su Fineco ed Iwbank-rendono pochissimo: 3% o al massimo 4%. Il clamore mediatico (Tv giornali) di obbligazioni all'8% sottoscrivibili anche a privati, come scrivono i giornali finanziari oggi, creera' una aspettativa tale da intasare le banche.

Non e' che per i privati il Tremonti Bond avra' un tasso che sara' soggetto alla legge della domanda e dell'offerta ?

Ci sara' mercato secondario? (Quotazione MTO)

[johnny1982]

Originalmente inviato da P.A.T.

Grazie delle risposte.
Innanzitutto mi sembra di capire che i tassi dichiarati da Johnny 1972 nel suo intervento preciso e competente siano tassi riconosciuti agli istituzionali. Se un risparmiatore chiedesse allo sportello un Tier 1 o Tier2 gli verrebbe riconosciuto un tasso inferiore di un paio di punti almeno. In secondo luogo le obbligazioni vendute allo sportello - o su Fineco ed Iwbank-rendono pochissimo: 3% o al massimo 4%. Il clamore mediatico (Tv giornali) di obbligazioni all'8% sottoscrivibili anche a privati, come scrivono i giornali finanziari oggi, creera' una aspettativa tale da intasare le banche.

Non e' che per i privati il Tremonti Bond avra' un tasso che sara' soggetto alla legge della domanda e dell'offerta ?

Ci sara' mercato secondario? (Quotazione MTO)

occhio io per le LWT2 di unicredit intendevo quelle 2015 quotate al mot ... ora rendono il 7,5% se le prendi in questo momento , se domani mi emettessero un 3MB da unicredit A 100 che rende l'8% sarebbe folle comprarlo qundo sul mot c'è una LWT2 che rende la stessa cifra , ma con rischi molto inferiori...

per me piazzare allo sportello le Tier 1 è criminale , perchè chi sottoscrive le obbligazioni all'emissione, già è poco esperto perchè di solito dopo pochi giorni le compra sul mercato a meno (se sono quotate) , la mia paura è che piazzino le 3MB (che sono un tier1 circa) come prodotto sicuro al 100% perchè porta il nome anzi il sprannome di Tremonti... già si sentono tante persone dire cavolo l'8% ed è garantito dallo stato ...

poi se emettono i 3MB che non danno cedole se non ci sono utili (quindi la cedola è una specie di dividendo), hanno convenienza ad emetterli solo se in perdita e quindi non pagherebbero cedole...

porto il caso delle Unicredit perchè è quella che più probabilmente le emetterebbe ...

Già vedo gli allibratori bancari a dire alle vecchiette , prenda i Tremonti Bond come fanno a non essere sicuri? hanno il nome del ministro!

[7/16]

Originalmente inviato da johnny1982

occhio io per le LWT2 di unicredit intendevo quelle 2015 quotate al mot ... ora rendono il 7,5% se le prendi in questo momento , se domani mi emettessero un 3MB da unicredit A 100 che rende l'8% sarebbe folle comprarlo qundo sul mot c'è una LWT2 che rende la stessa cifra , ma con rischi molto inferiori...

per me piazzare allo sportello le Tier 1 è criminale , perchè chi sottoscrive le obbligazioni all'emissione, già è poco esperto perchè di solito dopo pochi giorni le compra sul mercato a meno (se sono quotate) , la mia paura è che piazzino le 3MB (che sono un tier1 circa) come prodotto sicuro al 100% perchè porta il nome anzi il sprannome di Tremonti... già si sentono tante persone dire cavolo l'8% ed è garantito dallo stato ...

poi se emettono i 3MB che non danno cedole se non ci sono utili (quindi la cedola è una specie di dividendo), hanno convenienza ad emetterli solo se in perdita e quindi non pagherebbero cedole...

porto il caso delle Unicredit perchè è quella che più probabilmente le emetterebbe ...

Già vedo gli allibratori bancari a dire alle vecchiette , prenda i Tremonti Bond come fanno a non essere sicuri? hanno il nome del ministro!

interessante
peccato che appunto sia i giornali che sicuramente i bagarini bankari presenteranno questi 'cosi' come l'affare del secolo per il popolo bue
soprattutto col marchio tremonti e la presunta garanzia dello stato sarà facile per i killers bankari far firmare tanti polli

[johnny1982]

Originalmente inviato da 7/16

interessante
peccato che appunto sia i giornali che sicuramente i bagarini bankari presenteranno questi 'cosi' come l'affare del secolo per il popolo bue
soprattutto col marchio tremonti e la presunta garanzia dello stato sarà facile per i killers bankari far firmare tanti polli

i media già hanno fatto il loro lavoro , il fatto di averli sprannominati Tremonti è la cosa più pericolosa ...

[matabo]

Originalmente inviato da johnny1982

perchè porta il nome anzi il sprannome di Tremonti...

c'e' da dire che in effetti a me basta questo...

[Jiomi]

al via questi nuovi strumenti finanziari, sottoscrivibili dal Tesoro.
parrebbe interessante la cedola annuale pagata dalle banche, compresa tra il 7,5 e l'8,5 per cento per i primi anni.
parliamone qui.