Obbligazioni Molto Speculative: iniziamo con GM ...

[reef]

Riporto un post che ho fatto nella discussione principale per aprirne una nuova in ottica esclusivamente speculativa, evitando possibilmente le polemiche su eventuali salvataggi, mercato dell'auto, astrofinanza, ecc.

Sono tutti benvenuti purchè si evitino le polemiche inutili.

I fatti sono che i bond GM sul mercato TLX sono quotati da 30 in giù.
Per l'esattezza le quotazioni vanno dal 2013 in euro con cedola annuale (intorno a 30 + rateo 6 mesi pari a circa 3,5) al 2033 in dollari (intorno a 17 praticamente senza rateo). Quindi per acquistare 10.000 nominali oggi come oggi la spesa è

2033 $ circa 1700 $ (1400 €)
2013 $ circa 2000 $ (1600 €)
2033 € circa 2000 € (1600 + rateo)
2013 € circa 3400 € (3050 + rateo)

Dobbiamo considerare che le quotazioni scontano un possibile default, al di là della fede di alcuni, perciò un ingresso in CH11 tenderebbe a riallinearle tutte indistintamente.
In questa logica mi verrebbe da dire che le più "allineate" sono la 2013 in $ e la 2033 in €, mentre sembrerebbe più scontata la 2033 in dollari e troppo apprezzata la 2013 in €, senza dimenticare che le due in € hanno un rateo consistente che si "potrebbe" azzerare in caso di default.

Lascio spazio ai commenti di "merito" sulla correttezza del ragionamento, pregando di non inserire "post fidelistici" che trovano già ampio spazio nell'altro 3D.

Al di là del titolo, la discussione può interessare anche a chi le ha in carico a un prezzo molto più elevato e intende in qualche modo mediare, magari su un'altra emissione...

Se volete vedere i prezzi attuali compreso il rateo ho preparato un link online agganciato alle quotazioni correnti su YAHOO
http://spreadsheets.google.com/pub?k...81VtqGkTn3qSJw

Per comodità riporto la tabella aggiornata di www.eurotlx.com

[karl1]

Molto bene; io uso le GM per un po' di trading oltre che in ottica di rivalutazione in caso di buone notizie e come rendita.
Ieri ho preso 10k di GM 13 in usd che mi sembrano le più sottovalutate; uso Fineco e quindi non ho accesso alle 2033 in usd che costano meno ma che hanno un rendimento inferiore a causa della durata.
Ritengo che anche per queste obbligazioni bisogna calcolare il rendimento tenendo conto anche della durata, se poi c'è il default la durata non ha più importanza e questo giustifica eventuali disallineamenti.
Quello che non è molto comprenibile è il disallineamento fra le due 2013.

[reef]

Originalmente inviato da karl1

Quello che non è molto comprenibile è il disallineamento fra le due 2013.

Soprattutto considerando la doppia penalizzazione di quella in euro:
1. il prezzo più alto
2. il rateo in pancia

A mio parere assisteremo tra non molto a un riallineamento, vedremo in che direzione


Per completare l'informazione, riporto i minimi e i massimi da inizio anno che aiutano a capire che potrebbe trattarsi di una "anomalia"

2013 € 27,0-34,0
2013 $ 18,0-31,0
2033 € 15,7-24,0
2033 $ 16,0-24,7

[karl1]

Il rendimento lordo delle obbligazioni GM grosso modo è:
2013 euro :82,5 % annuo
2013 usd : 135 %
2033 euro : 74%
2033 usd :69 %
Quindi in ottica di mancato default sono da preferire le 2013 usd che tra l'altro si potrebbero portare anche a scadenza se le cose si mettessero bene.
Per trading però sono forse meglio le 2033 euro perchè ci sono maggiori volumi e sono anche quelle che sarebbero meno rischiose nel caso di default dopo il pagamento della cedola; in caso di default prima della cedola sono nuovamente da preferire le 2013 usd.

[sesp]

Originalmente inviato da karl1

Il rendimento lordo delle obbligazioni GM grosso modo è:
2013 euro :82,5 % annuo
2013 usd : 135 %
2033 euro : 74%
2033 usd :69 %
Quindi in ottica di mancato default sono da preferire le 2013 usd che tra l'altro si potrebbero portare anche a scadenza se le cose si mettessero bene.
Per trading però sono forse meglio le 2033 euro perchè ci sono maggiori volumi e sono anche quelle che sarebbero meno rischiose nel caso di default dopo il pagamento della cedola; in caso di default prima della cedola sono nuovamente da preferire le 2013 usd.

c'è qualcosa che non mi torna...
Sono l'ultimo arrivato, ma da quello che ho letto e studiato in questi giorni grazie al vostro aiuto, a me viene un rendimento molto diverso per le 2033 in euro...
Sia facendo i conti mano, sia utilizzado lo stupefacente foglio di Maino, ottengo un rendimento di circa il 45%, non del 74%... dove sbaglio?

[karl1]

Originalmente inviato da sesp

c'è qualcosa che non mi torna...
Sono l'ultimo arrivato, ma da quello che ho letto e studiato in questi giorni grazie al vostro aiuto, a me viene un rendimento molto diverso per le 2033 in euro...
Sia facendo i conti mano, sia utilizzado lo stupefacente foglio di Maino, ottengo un rendimento di circa il 45%, non del 74%... dove sbaglio?

[((100-16)/24)%+8,375%)/0,16=74,22 %circa
16 =prezzo di acquisto
24 =anni prima del rimborso
8,375 =cedola
Naturalmente si tratta di un calcolo approssimato.

Se non si calcola il guadagno in conto capitale ma il solo flusso cedolare:
8,375 %/0,16=52,34% (rendimenti lordi), che al netto di imposte dà 45,6%, ma questo valore corrisponde ad una obbligazione che a scadenza rimborsa solo 16 e non 100; c'è una bella differenza.

[Gianfe1]

Originalmente inviato da reef

Soprattutto considerando la doppia penalizzazione di quella in euro:
1. il prezzo più alto
2. il rateo in pancia

A mio parere assisteremo tra non molto a un riallineamento, vedremo in che direzione


Per completare l'informazione, riporto i minimi e i massimi da inizio anno che aiutano a capire che potrebbe trattarsi di una "anomalia"

2013 € 27,0-34,0
2013 $ 18,0-31,0
2033 € 15,7-24,0
2033 $ 16,0-24,7

secondo te non potrebbe anche trattarsi di "paura da cambio"? o peggio ancora di diverso trattamento in caso di rinegoziazione?

[reef]

Originalmente inviato da Gianfe1

secondo te non potrebbe anche trattarsi di "paura da cambio"? o peggio ancora di diverso trattamento in caso di rinegoziazione?

A mio parere è pura speculazione senza supporti razionali.
Per questo ritengo che i due bond 2013 dovrebbero riallinearsi ma non so valutarne la direzione.

Intanto il 2013 in $ cala ulteriormente avvicinandosi al corrispondente 2033, mentre quelli in euro mantengono un differenziale enorme, al confronto.

[Gianfe1]

Originalmente inviato da reef

A mio parere è pura speculazione senza supporti razionali.
Per questo ritengo che i due bond 2013 dovrebbero riallinearsi ma non so valutarne la direzione.

ok, grazie

[grisou]

Originalmente inviato da Gianfe1

secondo te non potrebbe anche trattarsi di "paura da cambio"? o peggio ancora di diverso trattamento in caso di rinegoziazione?

Ovvio. Se poi succederà davvero... chissà? Lo scopriremo solo vivendo.