Su Il Sole di oggi:niente cedole?

[pilla]

Avete letto l'articolo su Il Sole 24 ore di oggi, secondo cui nel 2009 sarebbero in forse i dividendi di grossi gruppi come Intesa e Unicredit?
Scusate la mia solita ignoranza, ma questo significherebbe niente cedole per chi ha obbligazioni bancarie con loro (come me e tanti che leggo qui)? o cedole inferiori?
Piu' in generale, per un profano di economia, come valutare questi articoli, allarmismo o sono da prendersi alla lettera?

grazie
p

[Gigi11]

Originalmente inviato da pilla

Avete letto l'articolo su Il Sole 24 ore di oggi, secondo cui nel 2009 sarebbero in forse i dividendi di grossi gruppi come Intesa e Unicredit?
Scusate la mia solita ignoranza, ma questo significherebbe niente cedole per chi ha obbligazioni bancarie con loro (come me e tanti che leggo qui)? o cedole inferiori?
Piu' in generale, per un profano di economia, come valutare questi articoli, allarmismo o sono da prendersi alla lettera?

grazie
p

Direi che cedole e dividendi sono due cose abbastanza diverse...
Forse e meglio che ti schiarisci le idee

[ilgattoelavolpe]

Originalmente inviato da pilla

Avete letto l'articolo su Il Sole 24 ore di oggi, secondo cui nel 2009 sarebbero in forse i dividendi di grossi gruppi come Intesa e Unicredit?
Scusate la mia solita ignoranza, ma questo significherebbe niente cedole per chi ha obbligazioni bancarie con loro (come me e tanti che leggo qui)? o cedole inferiori?
Piu' in generale, per un profano di economia, come valutare questi articoli, allarmismo o sono da prendersi alla lettera?

grazie
p

se non sai la distinzione tra un dividendo ed una cedola di interessi su una obbligazione ti consiglierei di fare molta attenzione al "fai da te"!!!!

[businessman]

Originalmente inviato da pilla

Avete letto l'articolo su Il Sole 24 ore di oggi, secondo cui nel 2009 sarebbero in forse i dividendi di grossi gruppi come Intesa e Unicredit?
Scusate la mia solita ignoranza, ma questo significherebbe niente cedole per chi ha obbligazioni bancarie con loro (come me e tanti che leggo qui)? o cedole inferiori?
Piu' in generale, per un profano di economia, come valutare questi articoli, allarmismo o sono da prendersi alla lettera?

grazie
p

E' facile. Una banca seppur in difficoltà può rinunciare a distrubire il dividendo ma le cedole le deve pagare obbligatoriamente . Per questo nessun rischio

[goldmancacs]

anche sulle obbligazioni subordinate?

Perchè se così fosse , ecco perchè stanno forsennatamente spingendo la vendita di subordinate,
sarebbero dei veri banditi!

[Newnick]

Originalmente inviato da pilla

Avete letto l'articolo su Il Sole 24 ore di oggi, secondo cui nel 2009 sarebbero in forse i dividendi di grossi gruppi come Intesa e Unicredit?
Scusate la mia solita ignoranza, ma questo significherebbe niente cedole per chi ha obbligazioni bancarie con loro (come me e tanti che leggo qui)? o cedole inferiori?
Piu' in generale, per un profano di economia, come valutare questi articoli, allarmismo o sono da prendersi alla lettera?

grazie
p

Il pagamento delle cedole sulle obbligazioni e' garantito salvo il caso di default (che non mi sembra sia all'orizzonte).
La distribuzione di dividendi sulle azioni mi sembra alquanto improbabile visto che bene o male tutti gli istituti avranno bisogno di aiuti statali e non e' precisamente opportuno chiedere aiuti pubblici per poi distribuirli agli azionisti.

[businessman]

Originalmente inviato da goldmancacs

anche sulle obbligazioni subordinate?

Perchè se così fosse , ecco perchè stanno forsennatamente spingendo la vendita di subordinate,
sarebbero dei veri banditi!

Non confondiamogli ulteriormente i termini...

Cmq si ad esempio un'obbligazione subordinata Tier 1 può non pagare

Gradi di subordinazione obbligazioni bancarie


Ciao

[goldmancacs]

lo sapete se con certe obbligazioni subordinate, mi pare ma non ricordo bene, forse le più di basso grado perciò più alto rischio, la banca può non pagare?
Per alcune resta il debito che sarà onorato quando possibile, per altre arrivederci e grazie

[businessman]

Originalmente inviato da goldmancacs

lo sapete se con certe obbligazioni subordinate, mi pare ma non ricordo bene, forse le più di basso grado perciò più alto rischio, la banca può non pagare?
Per alcune resta il debito che sarà onorato quando possibile, per altre arrivederci e grazie

C'è il link sopra magari non l'hai visto ecco

Tier 1
Si tratta della tipologia più rischiosa, da assimilare ad un’azione di risparmio con dividendo/cedola definito a priori. Non ha scadenza, ma l’emittente ha la possibilità di rimborsare il titolo (opzione call) di solito al decimo anno (con l’assenso della Banca Centrale) e, se non lo fa, la cedola cresce, rendendo più onerosa questa via di finanziamento. La cedola è fissa o variabile fino alla call, mentre è sempre variabile successivamente.
Qualora la banca non paghi dividendo agli azionisti, la cedola viene cancellata e persa. Qualora vengano realizzate perdite che mettono in pericolo la solidità della banca, il capitale nominale viene decurtato, pro-quota, di queste perdite. In Italia, il nominale viene intaccato in caso il patrimonio di vigilanza sia inferiore al 5% delle attività ponderate.
In caso di liquidazione, vengono privilegiati i portatori di Tier 2 (Lower e Upper) e Tier 3.
A causa della natura “ibrida” di questo titolo, che si colloca tra un’azione ed un’obbligazione, la maggioranza delle banche italiane lo considera, dal punto di vista fiscale, un titolo atipico con cedole soggette ad una ritenuta del 27% (invece del solito 12,5% ).
**
Upper Tier 2
E’ poco standardizzato. Meno rischioso del Tier One, ha una scadenza di 10 anni o superiore. In caso l’emittente chiuda l’esercizo in perdita, le cedole non vengono cancellate, ma solo sospese e pagate, tutte insieme, nel primo anno che si chiuda in utile. Di solito non è prevista alcuna remunerazione o capitalizzazione per le cedole eventualmente pagate in ritardo. Il nominale può essere diminuito, in casi straordinari e più limitati che nel caso del Tier 1. In caso di liquidazione vengono privilegiati i portatori di Lower Tier 2 e Tier 3. In Italia, la normativa lo rende simile al Lower Tier II, dal momento che l’evento che fa scattare la riduzione del nominale è la discesa del capitale della banca al di sotto del minimo per ottenere l’autorizzazione all’attività bancaria (12,5 miliardi di lire). Inoltre, in Italia, in caso di liquidazione esso è parificato al Lower Tier II.
Dal punto di vista fiscale, il titolo è, da alcuni, assimilato al Tier 1 (ritenuta del 27% sulle cedole), mentre altri lo considerano una normale obbligazione (imposta: 12,5%)

[brent]

Originalmente inviato da goldmancacs

lo sapete se con certe obbligazioni subordinate, mi pare ma non ricordo bene, forse le più di basso grado perciò più alto rischio, la banca può non pagare?
Per alcune resta il debito che sarà onorato quando possibile, per altre arrivederci e grazie

se intesa ed unicredit non pagassero le cedole su prestiti obbligaz. anche subordinati significherebbe un principio di stato di insolvenza, i titoli(bond ed azioni) sapete dove andrebbero a finire (tipo RBS?)?Eppoi per il momento non hanno chiesto l'aiuto statale perchè mai dovrebbero non onorare i loro prestiti? Almeno a breve siamo sicuri poi se la situazione continuerà a degenerare non possiamo saperlo...