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Vecchio 25-01-09, 02:36   #41 (permalink)
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Vecchio 25-01-09, 09:27   #42 (permalink)
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Ma come puoi parlare di "tarocco" quando nel paniere vengono aggiunti beni come telefonini, computer, televisori ?
Che razza di rappresentatività avrebbe un paniere senza questi beni dove in italia il numero di cellulari supera il numero degli abitanti, e dove più della metà delle famiglie hanno almeno un computer e un televisore ?
Perchè mai dovrebbero stare fuori dal paniere ?
Perchè così se no non si riesce a urlare che l'infazione è a doppia cifra ?
Ripeto, chi afferma queste cose, o non sa cosa significa "creare un campione rappresentativo e omogeneo", o vuole volontariamente distorcere la realtà vedendone solo la parte che gli conviene.

Massimo
No, non dico che i beni tecnologici non dovrebbero stare nel paniere. E' giusto che essi siano presenti (pesati ovviamente in base alla loro parte di pil).
Il problema è nella determinazione dei "cambiamenti tecnologichi" sufficienti a far sostituire un prodotto obsoleto con il suo nuovo sostituto.
Leggiti la quotazione sotto:
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Grazie al miglioramento delle tecnologie i prodotti aumentano di qualità e calano di prezzo... però stranamente la gente spende complessivamente sempre di più!
Il tarocco funzionerebbe così:
Oggi viene inserito nel paniere di calcolo, il PC da 1Ghz al prezzo di 1000€.
Fra un anno quel PC costetà solo 500€, e quindi nel frattempo, grazie alle rilevazioni di prezzo, contibuirà notevolmente ad abbassare (o calmierare) l'indice d'inflazione.
Dopodichè, tale computer viene tolto paniere poichè obsoleto, e viene inserito al suo posto il nuovo PC da 2Ghz, che costa nuovamente 1000€, e che dopo un anno si sarà anch'esso dimezzato... e così via.
In conclusione, se voglio un PC tecnologicamente moderno spendo sempre 1000€, oggi come uno o due anni fa, però nel frattempo la componente computer del paniere si è più volte dimezzata di valore...
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Vecchio 25-01-09, 10:17   #43 (permalink)
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Alt, il TFR lo pagano le aziende, quindi non vedo quale vantaggio ne avrebbe lo stato. Inoltre per i dipendenti pubblici il TFR esiste solo dal 31/12/2000 (prima avevano il TFS), mentre l'ISTAT esisteva molto prima.

Il TFR rivaluta più dell'inflazione, fino ad una inflazione del 6%, in quando il calcolo è il seguente :

Riv = 1,5% + 0,75 * Inf

Riv = Rivalutazione
Inf = Inflazione anno precedente

Tra l'altro una rivalutazione che batte la maggior parte dei fondi pensione anche sul lungo periodo, con tasso di rischio però pari a quello dello stato italia e nessun pericolo di riduzione del capitale.

Se fosse un problema basterebbe rimaneggiare il metodo di calcolo, senza falsificare il FOI.

Come dicevo, per gli statali il TFR (ex liquidazione) è una cosa recente (31/12/2000) in quanto prima era in vigore esclusivamente il TFS (Trattamento di Fine Servizio) che veniva calcolato partendo dal lordo dell'ultimo anno di lavoro a seconda della tipologia di lavoro, ma in modo del tutto indipendente dal FOI.
Una manna dal cielo, altro che ISTAT...

Massimo
Io non ho detto chi ne avrebbe il vantaggio, ho solo detto che l'indice Istat è rilevante in molti contesti che "muovono" svariati miliardi di €. Lo Stato paga le pensioni, le aziende pagano il tfr, in entrambi i casi meno si rivalutano meglio è per i due soggetti, non ti sembra? E non è che lo Stato sia un ente astratto che non è influenzato/influenzabile dal mondo reale

Non metto in dubbio il lavoro dell'Istat ma penso anche che siccome sono persone anche loro e gli interessi ci sono dappertutto, bhe... insomma... ecco...
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Vecchio 25-01-09, 11:53   #44 (permalink)
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Vecchio 25-01-09, 14:25   #45 (permalink)
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Insisto[I]:
Porta dati concreti.
Hai degli scontrini ?

Massimo
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Vecchio 25-01-09, 14:31   #46 (permalink)
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No, non dico che i beni tecnologici non dovrebbero stare nel paniere. E' giusto che essi siano presenti (pesati ovviamente in base alla loro parte di pil).
Il problema è nella determinazione dei "cambiamenti tecnologichi" sufficienti a far sostituire un prodotto obsoleto con il suo nuovo sostituto.
Leggiti la quotazione sotto:
Sì ho letto il tuo post, ma il tuo discorso si applica solo a metà e in modo forzoso.
Non è assolutamente vero che paghi sempre uguale rispetto a una volta per avere *accesso* a questo tipo di tecnologie, perchè il prezzo medio base è sceso e di parecchio, rendendole accessibili a un bacino di utenza molto maggiore.
Prendo ad esempio i computer portatili che oggi vanno molto di moda anche tra chi è completamente digiuno di informatica.
Perchè una volta erano merce solo per informatici incalliti ?
Perchè oggi ti porti a casa un portatile base con 500 Euro, e in offerta a volte anche meno.
Qualche anno fa un portatile con meno 1500 Euro (o lire equivalenti) a casa non te lo portavi, e era pure base-base.
E i telefonini ? se non vuoi spendere oggi ti puoi prendere tranquillamente un telefonino per 15-20 Euro (e 5 Euro una SIM). Ricordi i prezzi di un telefonino base o di una SIM 7 anni fa ?

Massimo
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Vecchio 25-01-09, 16:01   #47 (permalink)
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Sì ho letto il tuo post, ma il tuo discorso si applica solo a metà e in modo forzoso.
Non è assolutamente vero che paghi sempre uguale rispetto a una volta per avere *accesso* a questo tipo di tecnologie, perchè il prezzo medio base è sceso e di parecchio, rendendole accessibili a un bacino di utenza molto maggiore.
Prendo ad esempio i computer portatili che oggi vanno molto di moda anche tra chi è completamente digiuno di informatica.
Perchè una volta erano merce solo per informatici incalliti ?
Perchè oggi ti porti a casa un portatile base con 500 Euro, e in offerta a volte anche meno.
Qualche anno fa un portatile con meno 1500 Euro (o lire equivalenti) a casa non te lo portavi, e era pure base-base.
E i telefonini ? se non vuoi spendere oggi ti puoi prendere tranquillamente un telefonino per 15-20 Euro (e 5 Euro una SIM). Ricordi i prezzi di un telefonino base o di una SIM 7 anni fa ?

Massimo

e a proposito di telefonini...non dimentichiamoci che con le ricaricabili sono stati eliminati tutti i costi fissi mensili. nessuna bolletta e spese facilmente controllabili
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Vecchio 25-01-09, 17:56   #48 (permalink)
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Sì ho letto il tuo post, ma il tuo discorso si applica solo a metà e in modo forzoso.
Non è assolutamente vero che paghi sempre uguale rispetto a una volta per avere *accesso* a questo tipo di tecnologie, perchè il prezzo medio base è sceso e di parecchio, rendendole accessibili a un bacino di utenza molto maggiore.
Prendo ad esempio i computer portatili che oggi vanno molto di moda anche tra chi è completamente digiuno di informatica.
Perchè una volta erano merce solo per informatici incalliti ?
Perchè oggi ti porti a casa un portatile base con 500 Euro, e in offerta a volte anche meno.
Qualche anno fa un portatile con meno 1500 Euro (o lire equivalenti) a casa non te lo portavi, e era pure base-base.
E i telefonini ? se non vuoi spendere oggi ti puoi prendere tranquillamente un telefonino per 15-20 Euro (e 5 Euro una SIM). Ricordi i prezzi di un telefonino base o di una SIM 7 anni fa ?

Massimo
Si è verissimo, anche il prezzo base di quei prodotti si è notevolmente ridotto negli ultimi anni. In effetti forse il mio esempio è un po' forzoso perchè per semplificare il discorso ho scritto che un PC base costa sempre 1000€. Avrei fatto megli a scrivere che in realtà diminuisce di circa il 10% annuo... ma questo non cambia la mia tesi, la componente computer, pur calando annualmente di solo il 10%, grazie alla questione del miglioramento tecnologico, incide sul paniere per un bel -50%.
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Vecchio 26-01-09, 09:35   #49 (permalink)
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ma questo non cambia la mia tesi, la componente computer, pur calando annualmente di solo il 10%, grazie alla questione del miglioramento tecnologico, incide sul paniere per un bel -50%.
Ne sei proprio sicuro ?

Prendiamo dal Paniere 2008 qualche prodotto tipicamente deflattivo nelle sezioni "Comunicazioni" e "Ricreazione, spettacoli e cultura" :

http://www.istat.it/prezzi/precon/ap...azione2008.pdf

Apparecchiature e materiale telefonico, Peso = 4.909
Servizi di telefonia, Peso = 19.944
Apparecchi di ricezione registrazione e riproduzione, Peso = 3.928
Apparecchi fotografici e cinematografici, Peso = 863
Apparecchi per il trattamento dell'informazione, Peso = 3.024

Totale dei Pesi considerati = 32.668
Totale dei Pesi del Paniere = 1.000.000

Questi prodotti incidono sul calcolo del FOI (e quindi dell'inflazione) con un peso complessivo del 3,2668%.

Vogliamo fare il giochino dei "tutti i prezzi sono raddoppiati" ?

Consideriamo come prezzo di partenza di riferimento 100 per tutti i prodotti.
Una parte del paniere, pari a un peso di 32.668, dimezza il prezzo, mentre una parte del paniere pari a un peso di 967.332 (tutto il resto del paniere), raddoppia il prezzo :

100->50, Peso = 32.668
100->200, Peso = 967.332

Prezzo medio ponderato = ((50*32.668) + (200*967.332)) / 1.000.000 = 195,0998

Inflazione = ((195,0998 / 100) - 1) * 100 = 95,09 %

Consideriamo ora il caso in cui si consideri i prodotti di cui sopra con un solo 10% di riduzione (anzichè 50%) :

100->90, Peso = 32.668
100->200, Peso = 967.332

Prezzo medio ponderato = ((90*32.668) + (200*967.332)) / 1.000.000 = 196,40652

Inflazione = ((196,40652 / 100) - 1) * 100 = 96,40 %

Sei proprio convinto che questo possa modificare in modo significativo il dato dell'inflazione ?

Massimo
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Vecchio 26-01-09, 10:53   #50 (permalink)
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Caro Massimo ti allego questa tabella perchè tu possa riflettere sull' "inflazione"



Una lira ad Agosto 2008 equivale a 2 lire di gennaio 1988, mi sembra che in 20 anni l' inflazione ci sia stata eccome e non del 2 3 % se magari mi calcoli il tasso medio mi fai un favore
Immagini allegate
 
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