ARGENTINA 92 Stato Canaglia & DEFAULT BONDS

[dammatra]

Arriviamo da qui.
http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post20050160

[dodecaneso]

Sono i principi che ci "rovinano".
Néstor Kirchner aún sueña con el tren-bala. (Urgente 24 di oggi)

[effepi2]

Originalmente inviato da dammatra

Arriviamo da qui.
http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post20050160

Caro effepi,
lo scopo del 3d e' ovviamente quello che hai citato.
Mi vengono naturali alcune domande che spero ti sia posto anche tu;
il default lercionico non e' stata una forma di -forte- violenza ?
hai idea di quanta gente si sia trovata - letteralmente - con il cùlo per terra ?
quante persone hanno dovuto modificare - in peggio - il proprio stile di vita ?
quanti -e qui so per certo tanti- sono rimasti psicologicamente prostrati da questa esperienza ?
Ed ancora:
lasciare fuori l'argentina dai mercati -anche quando non avranno piu' un peso- credi sara' una bella esperienza per i suoi cittadini ?
una eventuale -dura ma giusta- ingiunzione a ridare il maltolto credi che sara' piacevole per la vita della popolazione argentina ?
Alla fine la vera domanda e':
senza retorica ed ipocrisia fino a che punto sei disposto ad arrivare per riavere i tuoi soldi ?


Avevo già risposto in privato ,ma solo perchè il trhead era terminato, credo che sia giusto riportare anche in pubblico.

Caro dammatra

Non riesco a risponderti sul trehad perchè è finito e non sono capace di aprirne uno nuovo, comunque ho timore di non essermi spiegato , non ho alcuna intenzione di deporre le armi (quelle che il diritto mi da, e di cui quindi non devo certo vergognarmi ), ma l'argomento che io non accetto è l'augurare la morte a chicchessia.

Non solo perchè non fa parte del mio modo di vedere il mondo, che di certo so anche io non essere tutto rose e fiori ,ma anche perchè non serve a niente .

Può anche esser vero che " homo homini lupus" , ma è anche vero che la "forza" non risolve mai nulla definitivamente, men che meno lo risolvono i plotoni d'esecuzione, che poi erano il vero oggetto della discussione iniziata da Alceo e su cui siamo intervenuti .

Quanto ai guai che il popolo argentino potrà passare sono problema che umanamente può toccarmi , ma di certo non può essere ascritto alla responsabilità di eventuali azioni legali etc di noi HO., (mi sembra questo un argomento che semmai useranno, e già hanno usato senza ritegno , proprio i KK)

Saluti

Ferdinando

[eragal]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?...09731&toi=6256

El viaje a La Habana / Claro gesto hacia el régimen castrista

La Presidenta no recibirá a la médica Hilda MolinaUn miembro de su comitiva explicó que ninguna visita oficial a Cuba incluye reuniones con disidentes
[...]
LA HABANA.- Como el extenso malecón que detiene las aguas del Caribe, la médica disidente Hilda Molina se ha convertido en un escollo para las relaciones con el régimen castrista que Cristina Kirchner ha venido a recomponer. Pero la Presidenta parece haber encontrado la forma de saltearse esa muralla: ha hecho trascender que no tiene previsto encontrarse con ella, en lo que se interpreta como una primera concesión al gobierno de la isla. [...]
La deuda de Cuba
El tema de esta relación estancada no parece ser ahora una traba. La Presidenta se propondrá avanzar en las negociaciones por la deuda que mantiene Cuba con el Estado nacional desde hace 36 años, que hoy ronda los 2300 millones de dólares. "Es un tema que existe y no se descarta que se trate", dijo una fuente oficial, aunque no llegó junto con Cristina ningún funcionario del área económica del Gobierno.
Los más veteranos de la delegación recuerdan las palabras de Fidel. "Oye, chico, es muy fácil solucionarlo. Que Néstor nos haga una quita como les hizo a sus acreedores y estará todo resuelto", fue el diálogo que el entonces presidente cubano, hoy ausente por su estado de salud, compartió con el diputado y ex gobernador de Santa Fe, Jorge Obeid.
[...]

[eragal]

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1091326

Claves de la semana política
Cristina, entre el merengue y la salsa
Por Martín Dinatale
Especial para lanacion.com


[...]
A la vez, la Presidenta llega el miércoles a Venezuela donde tampoco la espera una agenda fácil. Se dispone a mediar en un conflicto entre la siderúrgica Ternium-Sidor, de mayoría capital argentino, y el gobierno de Hugo Chávez que acaba de nacionalizar la compañía. En la empresa esperan que Cristina se involucre y defienda al capital nacional. No será tarea sencilla sobre todo si se tiene en cuenta que hace unos días el vicepresidente de Venezuela, Ramón Carrizales, calificó de "prepotente" y "colonizadora" a la empresa ante el fracaso de negociaciones sobre contratos colectivos de trabajo. Carrizales dijo que Venezuela tomará el control de la acería y negociará la indemnización a Techint, principal accionista de Ternium-Sidor. ¿Podrá la presidenta argentina hacer frente a tamaña decisión de Chávez? Y en el caso de que avance con esas negociaciones cómo explicará la política estatizadora que desplegó con su esposo en los últimos años en la Argentina. ¿Cómo hará para cuestionar esa modalidad en el exterior?.
Otra contradicción aparece en el horizonte de la política interna y externa del mundo kirchnerista.

Bailar salsa y merengue con Dios y con el Diablo no parece ser una tarea sencilla

Alla fine c'è sempre qualcuno più FURBO degli altri!!!

[grisou]

Originalmente inviato da eragal

Los más veteranos de la delegación recuerdan las palabras de Fidel. "Oye, chico, es muy fácil solucionarlo. Que Néstor nos haga una quita como les hizo a sus acreedores y estará todo resuelto", fue el diálogo que el entonces presidente cubano, hoy ausente por su estado de salud, compartió con el diputado y ex gobernador de Santa Fe, Jorge Obeid.
[...]

Bravo Fidel, questa volta glielo appoggio!
Fidel, seguro: a los ladrones dale duro!

Scherzi a parte, quei postacci sono pieni di farabutti: hanno finito di truffare il mondo civile e si inc...ano tra di loro!

[Sedilis]

Según la consultora Ecolatina, los bonos del canje son los más afectados por el Indice de precios oficial. Así, estimó que el ahorro por la manipulación del Indec llega a $ 60.000 millones en la deuda pública. La inflación de diciembre fue 0,3% según el INDEC. "Así, la distorsión entre 2007 y 2008 acumuló 36,8 puntos porcentuales", señaló. El efecto se siente en la deuda pública.

http://www.clarin.com/diario/2009/01...p-01842267.htm

Ma nessuno gli ha ancora fatto causa per questo default strisciante???

[eragal]

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_mercato_dei_limoni

"The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism" è un articolo del 1970 scritto dall'economista americano George Akerlof.

L'articolo di Akerlof descrive come l'interazione fra una qualità eterogenea dei prodotti offerti e un'asimmetria informativa tra gli attori coinvolti conduca alla scomparsa di un mercato, le cui garanzie non sono definite. Nel modello descritto, presupposto che la qualità dei prodotti non possa essere valutata dall'acquirente (a causa dell'asimmetria informativa), il venditore è incentivato a proporre beni di bassa qualità spacciandoli come di qualità elevata. (e le banche ne sanno qualcosina!)
L'acquirente, d'altro canto, tiene in considerazione questo comportamento del venditore e stabilisce che l'effettiva qualità del bene proposto resti sconosciuta. Sarà valutata solo la qualità media del bene. Ciò sta a significare che tutti quei prodotti il cui livello qualitativo è sopra la media saranno esclusi dal mercato. Questo comportamento si ripete finché non si raggiunge un equilibrio del non scambio.

La conseguenza del meccanismo descritto nell'articolo è che i mercati, nelle situazioni in cui la qualità è un dato incerto, cessano definitivamente di esistere. Fra gli esempi rientra quello del mercato delle auto usate, la mancanza di mercati ufficiali di credito per i paesi in via di sviluppo ...

Gli attori di un dato mercato non seguono, tutti, le stesse regole per valutare la qualità dei prodotti. I venditori, quindi, godono di un netto vantaggio, perché possono offrire prodotti di bassa qualità ai segmenti di clientela meno informati nonostante, complessivamente, il mercato riconosca livelli soddisfacenti di qualità ed abbia ragionevoli garanzie di certezza. Questo comportamento rientra nell'espressione latina Caveat emptor, che significa "Il compratore stia attento!".
[...]

Speriamo che rinsaviscano!!!

[dodecaneso]

Leggendo le ultime notizie sulla andata della gnoccolona a Cuba, mi viene in mente la frase, da me pluririportata, "si sono venduti anche le mutande". Le nostre imprese italiane subiscono, da quello che si legge, un'infinita sequela di infamie da quei paesi, per me indegni di stare seduti con il mondo civile.
Questi infami pensano al "tren bala" (foto sopra) (vera traduzione: TRENO PROIETTILE) e ogni altra cosa che nulla ha a che fare con il rispetto minimo del convivere civile.

[alceo]

La deuda de Cuba por casi U$S 2.000 millones
LA DIVERTENTE STORIA DEL DEBITO CUBANO_LADRONICO

Juan Alemán. La Razón, Argentina, 29 de febrero de 2004.

Desde hace más de 30 años Cuba mantiene una deuda de U$S 1.278 millones por concepto de capital original con el Estado argentino, que con intereses llega a U$S 1.967 millones. Desde ya, si tenemos en cuenta que los Estados Unidos tuvieron algo de inflación, especialmente en los últimos años de la década del 70, en valores constantes la deuda sería bastante mayor. Hasta ahora las gestiones por el cobro fueron infructuosas.

Ahora el canciller cubano vino a la Argentina para ratificar que saldará la deuda con entregas de medicamentos y asistencia médica para personas de escasos recursos. Cuba tiene una industria farmacéutica primitiva, cuyos productos no se comparan con los más sofisticados de los laboratorios mundiales y argentinos. Por otra parte, el envío de enfermos pobres a Cuba tiene un alto costo en pasajes, que debería pagar el Tesoro argentino. Sería más barato tratarlos en la Argentina. Finalmente, es dudoso que con este sistema, aun con muy buena voluntad en su aplicación, se puedan cancelar siquiera los intereses que la deuda va generando, que al 5% sobre el capital original llegarían a más de U$S 60 millones anuales.

El Gobierno argentino debería ofrecer la cesión de la deuda (con quita) a los tenedores de bonos argentinos defaulteados, como opción. Tal vez a algunos les interese el cambio, pensando que Fidel Castro no tiene mucha vida por delante y que luego habrá en Cuba un proceso de democratización e integración al mundo, dentro del cual se reconocerán los derechos de las empresas norteamericanas, cuyos bienes fueron confiscados en 1958, y tal vez también haya una solución para la deuda con la Argentina.

EL ORIGEN DE LA DEUDA. El origen de esta deuda es harto curioso: la concedió el gobierno de Cámpora en 1973, a instancias del ministro de Economía Gelbard, para financiar ventas de tractores y automóviles (FIAT 125, que aún hoy se ven en las calles de La Habana). La excusa fue que se quería ampliar el espectro de los países a los que se exportaba, para salir de una supuesta dependencia con nuestros clientes tradicionales. Por ello también se promovieron exportaciones financiadas a otros países de la órbita comunista. Está claro que ello tenía un sesgo ideológico.

Si se quería promover la producción de esos bienes, hubiera sido más lógico que se le diera a los productores argentinos la posibilidad de adquirirlos con un crédito tan generoso como el que se concedió a Cuba, del que se sabía de antemano que no lo pagaría tarde, mal y nunca. Cuando en 1989 la Unión Soviética canceló el subsidio de unos U$S 3.000 millones anuales que otorgaba a Cuba (por compras de azúcar a precio superior al internacional y otros arbitrios), el pago se hizo prácticamente imposible.

EL EXTRAÑO CASO DE GELBARD. José Ber Gelbard es un caso notable. Nació en Polonia y vino al país de chico. No tuvo estudios secundarios y no se sabe bien si concluyó la escuela primaria. De joven trabajó como vendedor ambulante en Catamarca. En ese entonces estaba afiliado al Partido Comunista. Luego pasó a tener una tienda, y posteriormente fue dueño del principal hotel de la capital provincial. El dinero para pagar el hotel, que jamás pudo haber ahorrado ni obtenido como crédito, se lo dio la Unión Soviética, en aras de tener aliados dentro del empresariado argentino.