Strategie per il 2009 e seguenti

[serious sam]

Riassumendo:
BOT ai minimi storici (1,64 lordo ossia 1,4 netto circa) ma aste sempre superaffollate;
BTP brevi ai massimi storici e quindi rendimenti in picchiata (poco più alti dei bot)
BTP lunghi in inspiegabile calo con rendimenti netti ormai tripli rispetto ai bot (il calo è finito o continuerà?)
CCT stabili con previsione di cedole future misere (forse ultime opportunità sui 2014-2015 ma se poi arrivano alla parità varrà lo stesso discorso degli altri cct)
BOND corporate risaliti a quotazioni che non ne giustificano il rischio, vedi buchi e scandali continui e mancata emissione ancora di bond bancari a garanzia statale (per cui le attuali emissioni NON sono garantite dallo Stato)
CONTI DI DEPOSITO , ultime offerte ma previsioni di drastico calo dei tassi per tutti (già in calendario per alcuni) e poi non consoni al parcheggio di buona parte del capitale vuoi per la necessità di vincolare per un certo tempo , vuoi per i rating non eccelsi, vuoi per la garanzia che copre solo fino a 103K,
PRONTI/Termine in linea con i btp brevi ( da 1,6 a max 2,5 netto) e non assistiti da alcuna garanzia
FONDI e PRODOTTI Strutturati vari , meglio non parlarne dato che sono sconsigliati quasi da tutti per le note problematiche (una per tutte, le commissioni elevate rispetto ai rendimenti).

Il quadro è questo, la crisi nessuno sa quando finirà e che ne sarà dell'inflazione (ognuno dice la sua sapendo che non ci sono riscontri attendibili per giustificare le proprie previsioni)

Alla luce della situazione attuale come pensate di muovervi sul fronte obbligazionario?

[ceni]

al momento posso solo vendere, dato che sono investito al 98%
ego è un po tardi secondo me chiederselo adesso

[long]

Originalmente inviato da serious sam

Riassumendo:
BOT ai minimi storici (1,64 lordo ossia 1,4 netto circa) ma aste sempre superaffollate;
BTP brevi ai massimi storici e quindi rendimenti in picchiata (poco più alti dei bot)
BTP lunghi in inspiegabile calo con rendimenti netti ormai tripli rispetto ai bot (il calo è finito o continuerà?)
CCT stabili con previsione di cedole future misere (forse ultime opportunità sui 2014-2015 ma se poi arrivano alla parità varrà lo stesso discorso degli altri cct)
BOND corporate risaliti a quotazioni che non ne giustificano il rischio, vedi buchi e scandali continui e mancata emissione ancora di bond bancari a garanzia statale (per cui le attuali emissioni NON sono garantite dallo Stato)
CONTI DI DEPOSITO , ultime offerte ma previsioni di drastico calo dei tassi per tutti (già in calendario per alcuni) e poi non consoni al parcheggio di buona parte del capitale vuoi per la necessità di vincolare per un certo tempo , vuoi per i rating non eccelsi, vuoi per la garanzia che copre solo fino a 103K,
PRONTI/Termine in linea con i btp brevi ( da 1,6 a max 2,5 netto) e non assistiti da alcuna garanzia
FONDI e PRODOTTI Strutturati vari , meglio non parlarne dato che sono sconsigliati quasi da tutti per le note problematiche (una per tutte, le commissioni elevate rispetto ai rendimenti).

Il quadro è questo, la crisi nessuno sa quando finirà e che ne sarà dell'inflazione (ognuno dice la sua sapendo che non ci sono riscontri attendibili per giustificare le proprie previsioni)

Alla luce della situazione attuale come pensate di muovervi sul fronte obbligazionario?

Io non sottovaluterei le potenzialità di un BTP decennale lungo ma non al punto tale da creare le preoccupazioni di un trentennale e che al momento rende intorno al 4,4%...male che vada lo si porta a scadenza....

[fas]

CONTI DI DEPOSITO , ultime offerte ma previsioni di drastico calo dei tassi per tutti

quindi inutile affannarsi con i Conti Deposito , vero ?
in fondo acquistando Obbligazione Corporate si ottiene quel rendimento ..

sto decidendo anche io cosa fare

3d interessante

[frankiemachine]

BOND corporate risaliti a quotazioni che non ne giustificano il rischio

non sono del tutto d'accordo: con rischio che io ritengo basso si trovano rendimenti attorno al 4-5%......rischi maggiori rendono fino al 10-12%.......infine qualche mese di notti insonni potrebbero risolversi con un capitale moltiplicato x3 o x4.....vedi tu

[trave]

Originalmente inviato da frankiemachine

infine qualche mese di notti insonni potrebbero risolversi con un capitale moltiplicato x3 o x4.....vedi tu

cosa intendi?

[serious sam]

Originalmente inviato da frankiemachine

non sono del tutto d'accordo: con rischio che io ritengo basso si trovano rendimenti attorno al 4-5%......rischi maggiori rendono fino al 10-12%.......infine qualche mese di notti insonni potrebbero risolversi con un capitale moltiplicato x3 o x4.....vedi tu

E' chiaro che la percezione del rischio è un fatto personale e che poi occorre essere aiutati anche dalla fortuna.
Guardare le lehmann per credere oppure considerare a quanto siano arrivati vicino al fallimento colossi americani ed europei come aig, gm, gmac, fortis, ecc. ecc. nonchè come siano sull'orlo del fallimento Stati sovrani (la lista è lunga).
Credo che chi abbia sperimentato sulla propria pelle l'esperienza di un default non la scordi tanto facilmente e prima di avventurarsi in esperienze a rischio ci pensi due volte...
Allora dato che io preferisco di gran lunga conservare il capitale piuttosto che rischiarlo per qualche punto % in più, ritengo che ormai i corporate normali offrano un rapporto rischio/rendimento non adeguato.
Ma questo è lo stesso ragionamento di chi compra titoli a breve USA o Germania con rendimenti infimi o addirittura negativi (credete che siano tutti scemi?)
Ma lo scopo del 3d non è discutere sulla percezione del rischio quanto decidere cosa fare nel prossimo futuro.
Mi spiego: chi cerca di massimizzare il rendimento delle proprie obbligazioni ( e quindi del proprio capitale), quando è in ampio gain ( come qualcuno ora dice di essere) in genere vende per capitalizzare il guadagno.
In quel momento si genera una liquidità che poi necessariamente va investita.
Ecco, lo scopo del 3d è proprio quello di cercare di capire come è meglio investire tale liquidità massimizzandone il rendimento e cercando di ripetere possibilmente operazioni da chiudere in gain anche se non a brevissimo termine.

[g.ln]

A volte conviene non vendere anche se si è in ampio gain, se dopo non vi sono alternative valide.
Attenzione a non fare errori! di grosse occasioni non ne vedo in questo momento.
Controlliamo la nostra avidità. Se si è incerti su cosa fare SI STA FERMI!

[Quaradox]

Diversificare, cercando anche di decorrelare, ammesso che sia possibile.

[albertoxxx]

Originalmente inviato da serious sam

Riassumendo:
BOT ai minimi storici (1,64 lordo ossia 1,4 netto circa) ma aste sempre superaffollate;
BTP brevi ai massimi storici e quindi rendimenti in picchiata (poco più alti dei bot)
BTP lunghi in inspiegabile calo con rendimenti netti ormai tripli rispetto ai bot (il calo è finito o continuerà?)
CCT stabili con previsione di cedole future misere (forse ultime opportunità sui 2014-2015 ma se poi arrivano alla parità varrà lo stesso discorso degli altri cct)
BOND corporate risaliti a quotazioni che non ne giustificano il rischio, vedi buchi e scandali continui e mancata emissione ancora di bond bancari a garanzia statale (per cui le attuali emissioni NON sono garantite dallo Stato)
CONTI DI DEPOSITO , ultime offerte ma previsioni di drastico calo dei tassi per tutti (già in calendario per alcuni) e poi non consoni al parcheggio di buona parte del capitale vuoi per la necessità di vincolare per un certo tempo , vuoi per i rating non eccelsi, vuoi per la garanzia che copre solo fino a 103K,
PRONTI/Termine in linea con i btp brevi ( da 1,6 a max 2,5 netto) e non assistiti da alcuna garanzia
FONDI e PRODOTTI Strutturati vari , meglio non parlarne dato che sono sconsigliati quasi da tutti per le note problematiche (una per tutte, le commissioni elevate rispetto ai rendimenti).

Il quadro è questo, la crisi nessuno sa quando finirà e che ne sarà dell'inflazione (ognuno dice la sua sapendo che non ci sono riscontri attendibili per giustificare le proprie previsioni)

Alla luce della situazione attuale come pensate di muovervi sul fronte obbligazionario?

Visto che comunque è meglio prendere poco che niente,anzi, se penso che molte persone hanno perso soldi tra polizze,fondi,e anche titoli lemhan, per il 2009 ci si puo' anche accontentare di titoli di stato tipo btp e cct, che rendono attorno al 2%, in linea con l'inflazione.