Scarto di emissione

[vnc]

Ho un po' di confusione sullo scarto di emissione, vediamo un po' se ho capito come funziona:

supponiamo che un titolo sia stato emesso l'1-1-2006 a 97 e che rimborsi 100 l'1-1-2009 e supponiamo che io abbia comprato questo titolo il 1-1-2008 a 96.

Alla scadenza devo pagare un' imposta sul capital gain pari al 12,5% di (100-96) cioè lo 0,5% dell'importo acquistato.

Non capisco la differenza con l'imposta sul capital gain...

Da qualche parte avevo letto che dipende da quanti giorni si detiene il titolo...

Chi mi aiuta?

[dierre]

Originalmente inviato da vnc

Ho un po' di confusione sullo scarto di emissione, vediamo un po' se ho capito come funziona:

supponiamo che un titolo sia stato emesso l'1-1-2006 a 97 e che rimborsi 100 l'1-1-2009 e supponiamo che io abbia comprato questo titolo il 1-1-2008 a 96.

Alla scadenza devo pagare un' imposta sul capital gain pari al 12,5% di (100-96) cioè lo 0,5% dell'importo acquistato.

Non capisco la differenza con l'imposta sul capital gain...

Da qualche parte avevo letto che dipende da quanti giorni si detiene il titolo...

Chi mi aiuta?

A scadenza tu paghi l'imposta del 12.5 su 4 (100-96)

pero 1 è capital gain (97-96) ...3 è lo scarto di emissione (100-97) ovviamente per i gg che hai posseduti il titolo, sui quali si paga il 12.5% di imposta.

Se tu avessi minus da scontare, le sconti su quell'1 di c.g.

Ciao.

[Gigi11]

A proposito... magari riuscite a chiarmi le idee perchè ci sono un po' di cose che non quadrano anche a me.
Esempio concreto: rimborso di 20k di obbligazioni lottomatica il 22/12/2008.
Dati di acquisto e obbligazione:

Data Acquisto 02/10/2008
Data Valuta 07/10/2008
Data Emissione 22/12/2003
Data Rimborso 22/12/2008
Prezzo Emissione 99,73
Prezzo Rimborso 100,00
Prezzo Acquisto 99,750
Rendimento lordo cedola 4,80
Controvalore 20.628,105

A termine avendo delle minus da compensare mi aspetto il rimborso del capitale 20.000
Invece mi trovo:
Cedola ok 840 + 120 ritenuta
Controvalore a rimborso 19.993,25 ?
Minus compensate che ritrovo nel mio zainetto fiscale P&L 28,75

Non riesco a fare la quadratura!!!

[giamyx]

Originalmente inviato da vnc

Ho un po' di confusione sullo scarto di emissione, vediamo un po' se ho capito come funziona:

supponiamo che un titolo sia stato emesso l'1-1-2006 a 97 e che rimborsi 100 l'1-1-2009 e supponiamo che io abbia comprato questo titolo il 1-1-2008 a 96.

Alla scadenza devo pagare un' imposta sul capital gain pari al 12,5% di (100-96) cioè lo 0,5% dell'importo acquistato.

Non capisco la differenza con l'imposta sul capital gain...

Da qualche parte avevo letto che dipende da quanti giorni si detiene il titolo...

Chi mi aiuta?

Alla scadenza dovrai pagare :
1 – imposta sul disaggio d’emissione
[(100-97)*nominale/100]*12,5/100
ricordando che la parte già maturata dall’emissione all’acquisto ti è stata accreditata al momento
dell’acquisto
2 – imposta del 12,5% sulla plusvalenza realizzata il calcolo della quale non è quello sopra indicato
dalla semplice differenza (100-96) , ma è data da
(prezzo fiscale di scarico – prezzo fiscale di carico)*nominale/100
dove
prezzo fiscale di scarico >>> 97
prezzo fiscale di carico >>> (prezzo secco*nominale/100 + commissioni – disaggio lordo
maturato) / nominale
che, nel caso da te supposto e considerando una commissione di 19€, sarebbe di circa 94.
Spero di essere stato di aiuto.
Buon Natale !!

[vnc]

Con un esempio pratico forse riesco a spiegare meglio la cosa…

Il 30-11-2007 ho comprato 20.000 euro del CTZ con scadenza 30-06-2009 (IT0004244809).

Questo CTZ era stato emesso il 29-06-2007 al prezzo di 91,727.

Su 20.000 euro il disaggio di emissione è quindi pari a (100 – 91,727) * 20.000 / 100 = 1.654,60 euro.

Dal 29-06-2007 al 30-06-2009 sono 732 giorni ed io ho comprato il CTZ il 30-11-2007 ovvero 154 giorni dopo l’emissione.

Il rateo di disaggio è quindi pari a 1.654,60 * 154/732 = 348,10 euro e l’imposta sul rateo di disaggio è 12,5 * 348,10 / 100 = 43,51 euro mentre per la mia banca è 43,42 euro (??? PRIMO DUBBIO).

Dopo 154 giorni il prezzo “teorico” era 91,727 + (100 – 91,727) * 154/732 = 93,467.

Io l’ho comprato a 93,991 e quindi, se lo porto a scadenza, avrò una minusvalenza pari a (93,991 – 93,467) * 20.000 / 100 = 104,80 euro ed un credito d’imposta pari a 13,10 euro mentre dovrò versare per intero tutta l’imposta sul disaggio di emissione ossia il 12,5% di 1654,60 euro (??? SECONDO DUBBIO).

[Gigi11]

Chiaro!!! Ho rifatto i conti e tornano... mi hai illuminato giamyx
Una precisazione

Originalmente inviato da giamyx

Alla scadenza dovrai pagare :
1 – imposta sul disaggio d’emissione
[(100-97)*nominale/100]*12,5/100
ricordando che la parte già maturata dall’emissione all’acquisto ti è stata accreditata al momento
dell’acquisto

Più che accreditati vengono scontati dal rateo in fase di acquisto e paghi tutta la tassazione sul disaggio di emissione al rimborso (ecco perche mi hanno restituito sotto il nominale). Pensavo che questa fosse considerata come una plus in realtà no. Quindi se qualcuno compra obbligazioni in emissione e arriva a rimborso non può scontare nessuna eventuale plus valenza. corretto?

Ho capito cosa serve sto benedetto prezzo fiscale
Ciao

[Gigi11]

Una notazione:
Teoricamente è possibile generare minus anche comprando sotto la pari?

[giamyx]

Originalmente inviato da Gigi11

..... Quindi se qualcuno compra obbligazioni in emissione e arriva a rimborso non può scontare nessuna eventuale plus valenza. corretto?

Detto così non è giusto.
Quella che non potrà mai essere compensata con minus pregresse è l'imposta sullo scarto d'emissione perchè per il fisco è un reddito da capitale e come tale viene sempre tassato.
Invece potranno essere compensate eventuali plusvalenze , cioè quelle determinate da una differenza positiva tra prezzo fiscale di scarico e prezzo fiscale di carico.

[giamyx]

Originalmente inviato da vnc

Con un esempio pratico forse riesco a spiegare meglio la cosa…

Il 30-11-2007 ho comprato 20.000 euro del CTZ con scadenza 30-06-2009 (IT0004244809).

Questo CTZ era stato emesso il 29-06-2007 al prezzo di 91,727.

Su 20.000 euro il disaggio di emissione è quindi pari a (100 – 91,727) * 20.000 / 100 = 1.654,60 euro.

Dal 29-06-2007 al 30-06-2009 sono 732 giorni ed io ho comprato il CTZ il 30-11-2007 ovvero 154 giorni dopo l’emissione.

Il rateo di disaggio è quindi pari a 1.654,60 * 154/732 = 348,10 euro e l’imposta sul rateo di disaggio è 12,5 * 348,10 / 100 = 43,51 euro mentre per la mia banca è 43,42 euro (??? PRIMO DUBBIO).

Dopo 154 giorni il prezzo “teorico” era 91,727 + (100 – 91,727) * 154/732 = 93,467.

Io l’ho comprato a 93,991 e quindi, se lo porto a scadenza, avrò una minusvalenza pari a (93,991 – 93,467) * 20.000 / 100 = 104,80 euro ed un credito d’imposta pari a 13,10 euro mentre dovrò versare per intero tutta l’imposta sul disaggio di emissione ossia il 12,5% di 1654,60 euro (??? SECONDO DUBBIO).

Primo dubbio >> l'acquisto del 30-11-07 dovrebbe essere stato regolarizzato con valuta 5-12-07 per cui , applicando la convenzione di calcolo "act/365" (non so se sia quella prevista per il CTZ in questione, ma dovrebbe essere quella applicata dalla banca) ti torna una imposta sul rateo di disaggio di 43,42 € esatti.
Secondo dubbio >> effettivamente alla scadenza dovrai pagare per intero tutta l'imposta sul disaggio come da te previsto.
La minusvalenza complessiva dovrebbe risultare di (105,45 + commissioni pagate all'acquisto).

[giamyx]

Originalmente inviato da Gigi11

Una notazione:
Teoricamente è possibile generare minus anche comprando sotto la pari?

Certamente !!
Si genera una minusvalenza se il prezzo d'acquisto è superiore al prezzo teorico (e una plusvalenza in caso contrario) indipendentemente dal fatto che si acquisti sotto o sopra la pari.