Quanto si rischia con le obbligazioni Italease?

[balcarlo]

Secondo Voi c'è il rischio che le obbligazioni Italease non vengano rimborsate a scadenza? Guardando le quotazioni il Kv ed il rating il rischio sembrerebbe molto alto anche se in Italia sembrerebbe che le banche non possano fallire:


http://www.investimenti.unicreditmib...cerca=italease

[Mr.Noob]

Il credit grade (succedaneo del cds) di Italease è 2330
per fare una comparazione la tedesca IKB ha 749
General Motors ha 1610

Che le banche italiane non possano fallire poi è tutto da dimostrare.
Aspettiamo ne fallisca una e si vedrà.
Oltretutto a me è parso dai discorsi di chi ci governa che la tutela fosse nei confronti dei "risparmiatori" intesi come correntisti.
Italease poi di banca ha solo lo status rimanendo di fatto una società di leasing.

Insomma se la salvezza di Italease fosse cosi ovvia non avrebbe i bond che quotano a 50...

[operatore79]

a mio avviso un "corretto" rischio/rendimento si otterrebbe comprando 2009 in area 85, 2010 ... 70 e cosi via fino alla 2012 che bisognerebbe pagare intorno a 40% del facciale.

Detto cio', punterei sulle scadenze lunghe: se "defaulta", lo fa nei prossimi mesi, altrimenti tale rischio dovrebbe diminuire significativamente. Quindi, tanto vale entrare a prezzi cash piu' bassi, potendo, in casi estremi, poi meglio beneficiare di (un eventuale) recovery value.

Sspero di essermi spiegato...

[Mr.Noob]

Originalmente inviato da operatore79

a mio avviso un "corretto" rischio/rendimento si otterrebbe comprando 2009 in area 85, 2010 ... 70 e cosi via fino alla 2012 che bisognerebbe pagare intorno a 40% del facciale.

Detto cio', punterei sulle scadenze lunghe: se "defaulta", lo fa nei prossimi mesi, altrimenti tale rischio dovrebbe diminuire significativamente. Quindi, tanto vale entrare a prezzi cash piu' bassi, potendo, in casi estremi, poi meglio beneficiare di (un eventuale) recovery value.

Sspero di essermi spiegato...

Direi proprio l'opposto. La liquidità di Italease sembrerebbe sufficiente per sopravvivere per tutto il 2009, i problemi vengono dopo se la cura Benassi dovesse fallire.

[VIOLA]

Originalmente inviato da Mr.Noob

Il credit grade (succedaneo del cds) di Italease è 2330
per fare una comparazione la tedesca IKB ha 749
General Motors ha 1610

Che le banche italiane non possano fallire poi è tutto da dimostrare.
Aspettiamo ne fallisca una e si vedrà.
Oltretutto a me è parso dai discorsi di chi ci governa che la tutela fosse nei confronti dei "risparmiatori" intesi come correntisti.
Italease poi di banca ha solo lo status rimanendo di fatto una società di leasing.

Insomma se la salvezza di Italease fosse cosi ovvia non avrebbe i bond che quotano a 50...

Scusa Noob dove vedi il credit grade delle banche o aziende ?
Grazie e Buona fortuna....

[Mr.Noob]

http://www.creditgrades.com/quotes/quotes

qui

[sissidog]

Originalmente inviato da balcarlo

Secondo Voi c'è il rischio che le obbligazioni Italease non vengano rimborsate a scadenza? Guardando le quotazioni il Kv ed il rating il rischio semnrerebbe molto alto anche se in Italia sembrerebbe che le banche non possano fallire:


http://www.investimenti.unicreditmib...cerca=italease

..
ti do una mia PERSONALE VISIONE DEI BOND ITALEASE...
per me ora guardando il rapporto rischio/rendimento sono i più interessanti in assoluto....
non si è mai visto fallire una banca in Italia ... MA C'E' SEMPRE LA PRIMA VOLTA....
però vedere l'ufficiale giudiziario andare a sequestrare tutti gli immobili,mobili,macchinari industriali, ecc. ecc finaziati da ITALEASE....
proprio non ci credo...
poi per BCO POP, BPER ecc ecc sarebbe uno smacco e una perdita di credibilità enorme...
certo bisogna andare leggeri MAX 5% PTF

[operatore79]

le curve CDS sui financials, siano questi americani o europei, al momento sono tutte molto steep nel front-end, ovvero i primi 2/3 anni ... e Italease non fa eccezione.

E' vero che, tecnicamente, il default viene dichiarato solo dopo un mancato pagamento (cedola, rata di un prestito, etc...) ma il mercato, soprattutto nelle condizioni attuali, sconta e anticipa (a volte anche eccessivamente!) le notizie... per dirlo in parole piu' semplici, se si comincia a pensare che la Banca non riuscira' a superare a crisi... non si aspetta di rimborsare le scadenze del 2009 con la liquidita' eventualmente disponibile, ma si va in bancarotta ben prima!!

Al prezzo giusto, io ne comprerei un po'..

[balcarlo]

Originalmente inviato da sissidog

..
ti do una mia PERSONALE VISIONE DEI BOND ITALEASE...
per me ora guardando il rapporto rischio/rendimento sono i più interessanti in assoluto....
non si è mai visto fallire una banca in Italia ... MA C'E' SEMPRE LA PRIMA VOLTA....
però vedere l'ufficiale giudiziario andare a sequestrare tutti gli immobili,mobili,macchinari industriali, ecc. ecc finaziati da ITALEASE....
proprio non ci credo...
poi per BCO POP, BPER ecc ecc sarebbe uno smacco e una perdita di credibilità enorme...
certo bisogna andare leggeri MAX 5% PTF

Certo che se le cose andranno bene il gain sarà consistente........

[operatore79]

se hai la possibilita' di poterle portare a scadenza e dormire sereno la notte, entra e spera!
Comunque evolva la situazione, infatti, non credo le rivedremo quotare presto con un 8 o 9 davanti... le banche e i fondi che sono ancora lunghi possono scaricare le loro posizioni solo sul retail!! (...o sui fondi distressed! )