Super-deflazione e tassi a zero in arrivo?

[The Beast]

Dec. 1 (Bloomberg) -- Hugh Hendry, who oversees about $500 million as co-founder of Ecletica Asset Management in London, said he’s buying World War I debt on the bet the U.K. is due for its worst round of deflation since the Great Depression.

The gilts, known as perpetuals because they have no maturity date, have a coupon of 3.5 percent compared with the U.K.’s 4.5 percent inflation rate. Investors hold about 1.9 billion pounds ($2.9 billion) of the securities that still pay interest 90 years after the end of the Great War, according to the U.K.’s Debt Management Office.

[ramirez]

Originalmente inviato da The Beast

Dec. 1 (Bloomberg) -- Hugh Hendry, who oversees about $500 million as co-founder of Ecletica Asset Management in London, said he’s buying World War I debt on the bet the U.K. is due for its worst round of deflation since the Great Depression.

The gilts, known as perpetuals because they have no maturity date, have a coupon of 3.5 percent compared with the U.K.’s 4.5 percent inflation rate. Investors hold about 1.9 billion pounds ($2.9 billion) of the securities that still pay interest 90 years after the end of the Great War, according to the U.K.’s Debt Management Office.

deflazione..deflazione mmmmhhhhh. Ok i prezzi delle commodity sono
scesi e di brutto. A questo punto lecito domandarsi quanto ha inciso
il calo della domanda e quanto la speculazione. Se diciamo che la speculazione
ha inciso parecchio ed ora si è 'tolta dai piedi' (nn ho studiato
ad Harvard, si vede ??? ) rimane la domanda a sostenere
i prezzi. Non mi direte che Cina Brasile India e Russia
torneranno ai consumi di qualche anno fa.
Quindi presumo che le commodity stanno andando a riposizionarsi
verso prezzi più consoni, dopodichè si stabilizzeranno
e ricomincerannoa crescere o lateralizzare cmq diminuendo
o azzerando processi deflattivi (puro buon senso..)
Invece il tasso ZERO visto il livello di indebitamento
delle famiglie (molto a causa della bolla immobiliare)
unito ad un prezzo dell'oil mooolto più basso
non farà che far ritornare un pò di soldini nelle tasche
di quelli indebitati, facendo aumentare o cmq non calare troppo i consumi
e scongiurando la deflazione.
Ovviamente tutto in teoria !!!!

[The Beast]

più che altro tutti questi interventi di soldi pubblici per salvare il salvabile prima o poi andranno a influire sull'inflazione, o no???
io cmq il perpetual UK a 3,5% di cedola non lo prenderei di certo!!

[solofinanza]

deflazione?
forse nel breve, medio periodo.
ma quando la burrasca si calmerà, tutte queste immissioni di liquidità non rischieranno di accendere una mega inflazione e/o una grave svalutazione della moneta?

[maurix71]

Originalmente inviato da solofinanza

deflazione?
forse nel breve, medio periodo.
ma quando la burrasca si calmerà, tutte queste immissioni di liquidità non rischieranno di accendere una mega inflazione e/o una grave svalutazione della moneta?

di quale moneta rispetto a quale altra?
Dal momento che tutti i governi stanno facendo le stesse cose direi proprio di no.

[drenaggio]

Originalmente inviato da ramirez

deflazione..deflazione mmmmhhhhh. Ok i prezzi delle commodity sono
scesi e di brutto. A questo punto lecito domandarsi quanto ha inciso
il calo della domanda e quanto la speculazione. Se diciamo che la speculazione
ha inciso parecchio ed ora si è 'tolta dai piedi' (nn ho studiato
ad Harvard, si vede ??? ) rimane la domanda a sostenere
i prezzi. Non mi direte che Cina Brasile India e Russia
torneranno ai consumi di qualche anno fa.
Quindi presumo che le commodity stanno andando a riposizionarsi
verso prezzi più consoni, dopodichè si stabilizzeranno
e ricomincerannoa crescere o lateralizzare cmq diminuendo
o azzerando processi deflattivi (puro buon senso..)
Invece il tasso ZERO visto il livello di indebitamento
delle famiglie (molto a causa della bolla immobiliare)
unito ad un prezzo dell'oil mooolto più basso
non farà che far ritornare un pò di soldini nelle tasche
di quelli indebitati, facendo aumentare o cmq non calare troppo i consumi
e scongiurando la deflazione.
Ovviamente tutto in teoria !!!!

Il Giappone ha vissuto un devastante periodo di deflazione tra 1980 e 2000 mentre tutto il resto del mondo aveva tendenza contraria e s'innescavano le varie bolle e crescite economiche a 2 zeri....ed il giappone è principalmente un paese esportatore di molti beni di consumo...auto, elettronica...percui secondo il tuo ragionamento avrebbe dovuto beneficiare del contesto di crescita globale....invece non è stato così.
Questo perchè la Deflazione è un fenomeno tipicamente innescato da dinamiche finanziarie, tra cui la crisi di liquidità (credit crunch) è secondo la letteruatura la componente principale.....non si può escludere quindi lo scenario deflattivo in europa e nordamerica visto che le dinamiche di prezzo delle azioni sono un fattore puramente secondario e in questo caso anche teorico visto che attualmente siamo in recessione dichiarata con migliaia e migliaia di lavoratori a rischio.... mentre il fattore primario, cioè la crisi finanziaria è già ben presente e reale....tutto sommato quindi le probabilità che si verifichi uno scenario deflattivo sono più di una...

saluti

[dogo]

Originalmente inviato da drenaggio

Il Giappone ha vissuto un devastante periodo di deflazione tra 1980 e 2000 mentre tutto il resto del mondo aveva tendenza contraria e s'innescavano le varie bolle e crescite economiche a 2 zeri....ed il giappone è principalmente un paese esportatore di molti beni di consumo...auto, elettronica...percui secondo il tuo ragionamento avrebbe dovuto beneficiare del contesto di crescita globale....invece non è stato così.
Questo perchè la Deflazione è un fenomeno tipicamente innescato da dinamiche finanziarie, tra cui la crisi di liquidità (credit crunch) è secondo la letteruatura la componente principale.....non si può escludere quindi lo scenario deflattivo in europa e nordamerica visto che le dinamiche di prezzo delle azioni sono un fattore puramente secondario e in questo caso anche teorico visto che attualmente siamo in recessione dichiarata con migliaia e migliaia di lavoratori a rischio.... mentre il fattore primario, cioè la crisi finanziaria è già ben presente e reale....tutto sommato quindi le probabilità che si verifichi uno scenario deflattivo sono più di una...

saluti

Goliardic mode: le probabilità non possono mai essere superiori ad uno... :-)

Quoto quanto hai detto...c'è tuttavia da dire che per "spiegare" il fenomeno giappone occorrerebbe conosce molto più che la "tavola dei valori" del bilancio dello stato...e/o delle banche e/o delle aziende giapponesi...occorrerebbe essere in grado di comprende il loro "modo di vivere, pensare, ragionare".....

Sono un sistema per certi versi "chiuso", difficilmente analizzabile attraverso i nostri modelli valutativi.

Resta il fatto che la deflazione potrà esserci (ma ci sta, la stagflazione che fino ad un paio di mesi fa minacciava il mondo occidentale era peggio), dopotutto è una delle prime conseguenze di una recessione...il problema sarà evitare una possibile (ma a mio improbabile) trappola della liquidità...che fino ad oggi solo il giappone ha saputo portare dalle aule accademiche alle statistiche nazionali basate sull'economia monetaria.

[FantaEconomo]

Magari iniziasse un periodo di deflazione , potremmo ripianare gran parte del debito emettendo Buoni a quasi zero e anche i consumatori se la caverebbero , quello da evitare è la stagflazione.
Io comunque continuo ad analizzare l'inflazione/deflazione da un punto di vista non monetario , l'Occidente si sta impoverendo mentre l'Oriente si arricchisce , la bolla del debito (formata artificialmente proprio per creare domanda) è scoppiata e non può rigenerarsi in un paio d'anni , non c'è più trippa per gatti , manca la domanda in Occidente , al contrario dell'Oriente che dopo questa crisi crescerà ad una sola cifra ma comunque crescerà.

[Larry Wildman]

Magari iniziasse un periodo di deflazione , potremmo ripianare gran parte del debito emettendo Buoni a quasi zero e anche i consumatori se la caverebbero , quello da evitare è la stagflazione.

La deflazione è male per i creditori. Paghi meno interessi, ma come stato incassi anche meno (valori nominali più bassi), mentre il debito, in termini nominali, resta sempre lì. Il modo migliore per eliminare il debito è una forte inflazione, dove però lo stato anziché spendere di più usi i maggiori valori nominali per ripagare il debito (il cui valore nominale, se non aumentato, rimane lo stesso).

Io comunque continuo ad analizzare l'inflazione/deflazione da un punto di vista non monetario , l'Occidente si sta impoverendo mentre l'Oriente si arricchisce , la bolla del debito (formata artificialmente proprio per creare domanda) è scoppiata e non può rigenerarsi in un paio d'anni , non c'è più trippa per gatti , manca la domanda in Occidente , al contrario dell'Oriente che dopo questa crisi crescerà ad una sola cifra ma comunque crescerà.

Per ora in Cina stanno chiudendo una marea di fabbriche. Bisogna vedere come reagiranno. Che abbiano maggiori potenzialità non ci piove per ovvi motivi, ma è ancora da verificare.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Larry Wildman

La deflazione è male per i creditori. Paghi meno interessi, ma come stato incassi anche meno (valori nominali più bassi), mentre il debito, in termini nominali, resta sempre lì. Il modo migliore per eliminare il debito è una forte inflazione, dove però lo stato anziché spendere di più usi i maggiori valori nominali per ripagare il debito (il cui valore nominale, se non aumentato, rimane lo stesso).
...

La deflazione è male per i creditori, se lo dici tu

Mentre è universalmente riconosciuto che l'inflazione favorisce i debitori ed è male per i creditori.

Ne deduco che a questo mondo solo i debitori hanno pasti gratis