500.000.000.000 cinquecentomiliardi di euro

[ramirez]

Avete letto bene ? Questa è la cifra (euro più ..meglio, euro meno..peggio)

MINIMA

che l'Europa nel suo complesso deve 'trovare' se vuole uscire dalla crisi.
Questo non è il momento di andarci 'piano'. Qui non servono piccoli aiuti
all'economia. QUI O SI 'ESAGERA' O SI FINISCE TUTTI NELLA MER** !!
Come spenderli lo ha già detto Obama (e più o meno anche Berlusca)
Infrastrutture, infrastrutture, infrastrutture.
Concordo poi (costi quel che costi, nel senso che con il prezzo del petrolio così 'basso' forse le rinnovabili non sono più così convenienti)
nel finanziamento dello sviluppo delle energie rinnovabili.
E' l'unico settore (penso) che possa creare quei posti di lavoro
che INEVITABILMENTE si perderanno negli altri settori.
Inoltre una volta passata la crisi ('a da passà 'a nuttata..)
con l'oil che si impennerà di nuovo (è matematico) potremo
avere dell'energia a costi inferiori.
MA TUTTO QUESTO NON SERVIRA' A NULLA se non
si riuscirà a creare UN CLIMA GENERALE DI FIDUCIA.
E questo è compito dei politici ma soprattutto dei media.
Se ognuno cercherà di portare acqua al proprio mulino
(articoli, report, analisi ecc ecc per screditare il Governo)
sarà durissima uscirne.
In tempo di guerra si poteva finire accusati di 'disfattismo',
non c'è da ridere.....non siamo poi così lontani (economicamente)
da quella situazione. Antidemocratico ? Si, può darsi
ma questa è (e soprattutto sarà) la situazione.
Meglio prenderne atto.
Rami

[visch]

Originalmente inviato da ramirez

Avete letto bene ? Questa è la cifra (euro più ..meglio, euro meno..peggio)

MINIMA

che l'Europa nel suo complesso deve 'trovare' se vuole uscire dalla crisi.
Questo non è il momento di andarci 'piano'. Qui non servono piccoli aiuti
all'economia. QUI O SI 'ESAGERA' O SI FINISCE TUTTI NELLA MER** !!
Come spenderli lo ha già detto Obama (e più o meno anche Berlusca)
Infrastrutture, infrastrutture, infrastrutture.
Concordo poi (costi quel che costi, nel senso che con il prezzo del petrolio così 'basso' forse le rinnovabili non sono più così convenienti)
nel finanziamento dello sviluppo delle energie rinnovabili.
E' l'unico settore (penso) che possa creare quei posti di lavoro
che INEVITABILMENTE si perderanno negli altri settori.
Inoltre una volta passata la crisi ('a da passà 'a nuttata..)
con l'oil che si impennerà di nuovo (è matematico) potremo
avere dell'energia a costi inferiori.
MA TUTTO QUESTO NON SERVIRA' A NULLA se non
si riuscirà a creare UN CLIMA GENERALE DI FIDUCIA.
E questo è compito dei politici ma soprattutto dei media.
Se ognuno cercherà di portare acqua al proprio mulino
(articoli, report, analisi ecc ecc per screditare il Governo)
sarà durissima uscirne.
In tempo di guerra si poteva finire accusati di 'disfattismo',
non c'è da ridere.....non siamo poi così lontani (economicamente)
da quella situazione. Antidemocratico ? Si, può darsi
ma questa è (e soprattutto sarà) la situazione.
Meglio prenderne atto.
Rami

le energie rinnovabili? forse sì, la prossima bolla, e sperem che funzioni.
comunque, se ne esce unicamente con una bella inflazione a due cifre.
non ci sono altre vie. tutti quei soldi per 'infrastrutture infrastrutture infrastrutture' ecc. ecc.
NON CI SONO, anzi, direi il contrario, ci sono molti debiti.
loro sperano nell'inflazione.
se quel meccanismo scatta, il sistema si salva, sennò
il sistema collassa, e torneremo a lavorare la terra.

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da visch

le energie rinnovabili? forse sì, la prossima bolla, e sperem che funzioni.
comunque, se ne esce unicamente con una bella inflazione a due cifre.
non ci sono altre vie. tutti quei soldi per 'infrastrutture infrastrutture infrastrutture' ecc. ecc.
NON CI SONO, anzi, direi il contrario, ci sono molti debiti.
loro sperano nell'inflazione.
se quel meccanismo scatta, il sistema si salva, sennò
il sistema collassa, e torneremo a lavorare la terra.

Se ci sara' alta inflazione torneremo a lavorare la terra..... In caso contrario saranno i Cinesi quelli che staranno peggio dato che c'e' excess capacity...

[Andy Dufresne]

Originalmente inviato da visch

le energie rinnovabili? forse sì, la prossima bolla, e sperem che funzioni.
comunque, se ne esce unicamente con una bella inflazione a due cifre.
non ci sono altre vie. tutti quei soldi per 'infrastrutture infrastrutture infrastrutture' ecc. ecc.
NON CI SONO, anzi, direi il contrario, ci sono molti debiti.
loro sperano nell'inflazione.
se quel meccanismo scatta, il sistema si salva, sennò
il sistema collassa, e torneremo a lavorare la terra.

La parte più interessante del post di Ramirez è la seconda.
Cmq, riguardo al tuo post: dici che chi già oggi lavora la terra potrebbe arrivare a pensare che in fin dei conti non abbia senso sbattersi tanto per salvare il cu.lo di qualcun altro?

[visch]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Se ci sara' alta inflazione torneremo a lavorare la terra..... In caso contrario saranno i Cinesi quelli che staranno peggio dato che c'e' excess capacity...

ma no, un'inflazione 10-20% la si sopporta, sarebbe 'curativa'

[visch]

Originalmente inviato da Andy Dufresne

La parte più interessante del post di Ramirez è la seconda.
Cmq, riguardo al tuo post: dici che chi già oggi lavora la terra potrebbe arrivare a pensare che in fin dei conti non abbia senso sbattersi tanto per salvare il cu.lo di qualcun altro?

ho sempre pensato che lavorare la terra sia l'unico vero, autentico lavoro

[ramirez]

Originalmente inviato da visch

le energie rinnovabili? forse sì, la prossima bolla, e sperem che funzioni.
comunque, se ne esce unicamente con una bella inflazione a due cifre.
non ci sono altre vie. tutti quei soldi per 'infrastrutture infrastrutture infrastrutture' ecc. ecc.
NON CI SONO, anzi, direi il contrario, ci sono molti debiti.
loro sperano nell'inflazione.
se quel meccanismo scatta, il sistema si salva, sennò
il sistema collassa, e torneremo a lavorare la terra.

energie rinnovabili nuova bolla ? Si, lo hanno scritto già da mesi.
Per ora però tutte le società (USA) del settore hanno visto i
loro valori di borsa..precipitare. Cmq non esiste altro settore
dove investire (oltre a quello delle infrastutture)..salvo che qlcn
ce lo voglia segnalare.
In Usa c'è una zona ed un settore che non ha perso posti di lavoro
anzi li ha incrementati. Quale? Il 'mining' di carbone
nella zona Appalachiana. Se vogliamo 'farci neri' (o abbronzati )
con il 'coal'
Troppi debiti ? Tutte le riviste ed i giornali internazionali
in questo momento stanno criticando l'immobilismo
della Merkel. Tutti la invitano a diventare 'più flessibile'
e a scucire i soldi CHE LA GERMANIA HA !!!!
I debiti li deve contrarre la BEI ..per due motivi: c'ha soldi
e può pagare degli spread inferiori a certi governi (leggi Italia Grecia
Portogallo ecc ecc)

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da ramirez

energie rinnovabili nuova bolla ? Si, lo hanno scritto già da mesi.
Per ora però tutte le società (USA) del settore hanno visto i
loro valori di borsa..precipitare. Cmq non esiste altro settore
dove investire (oltre a quello delle infrastutture)..salvo che qlcn
ce lo voglia segnalare.
In Usa c'è una zona ed un settore che non ha perso posti di lavoro
anzi li ha incrementati. Quale? Il 'mining' di carbone
nella zona Appalachiana. Se vogliamo 'farci neri' (o abbronzati )
con il 'coal'
Troppi debiti ? Tutte le riviste ed i giornali internazionali
in questo momento stanno criticando l'immobilismo
della Merkel. Tutti la invitano a diventare 'più flessibile'
e a scucire i soldi CHE LA GERMANIA HA !!!!
I debiti li deve contrarre la BEI ..per due motivi: c'ha soldi
e può pagare degli spread inferiori a certi governi (leggi Italia Grecia
Portogallo ecc ecc)

Ohe... Piano con l'idea di fare scucire i soldi alla BEI che mi deprime lo yield dei bond

[Larry Wildman]

ma no, un'inflazione 10-20% la si sopporta, sarebbe 'curativa'

Guarda che l'inflazione reale di questi ultimi anni mica ci è andata molto lontana. Il 10% no, ma il 7-8% era abbondante.

Comunque concordo che è l'unico modo per uscire dalla crisi, a patto però di una cosa: che questa influazione e i successivi incrementi di valori nominali (quindi anche delle tasse) siano usati per ripagare il debito, altro che scucire altri soldi alla Merkel, che forse è una delle poche che ha un po' di senno in testa, ancora. Questa crisi deriva da un eccesso di "leverage", aumentarlo ancora sostituendo semplicemente il leverage privato (di imprese e soprattutto banche) con quello pubblico non risolvi una mazza. Qui si devono sgonfiare una quindicina di anni di eccessi e per farlo si passa attraverso una fase di tempi difficili (daltronde chi ha meno di 60 i tempi difficili non sa cosa siano, anche i settantenni l'hanno vissuti solo nella prima fanciullezza, poi tutta pacchia, quindi per la statistica, ci tocca).

Meno interventi ci saranno e più il processo di sgonfiamento sarà rapido. I tempi difficili saranno magari molto difficili, ma poi si potrà tornare ad avere speranza e ottimismo (e molta più umiltà). Più si cercherà di prolungare la malattia del malato e più è probabile che l'hard depression iniziale sarà seguita da un lungo periodo di softo depression, proprio come accadde nel '29, quando in America partì, da parte dei politici, la voglia di non farsi i ca..zi loro e trasformarono una cosa grave ma risolvibile in 3-4 anni in una crisi lunga 15 anni e richiese pure una Guerra Mondiale.

Comunque una cosa è certa, al 100% dalla crisi si uscirà, continueremo a mangiare, divertirci, fare figli, lavorare. E' solo questione di tempi e modi.

[ramirez]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Guarda che l'inflazione reale di questi ultimi anni mica ci è andata molto lontana. Il 10% no, ma il 7-8% era abbondante.

Comunque concordo che è l'unico modo per uscire dalla crisi, a patto però di una cosa: che questa influazione e i successivi incrementi di valori nominali (quindi anche delle tasse) siano usati per ripagare il debito, altro che scucire altri soldi alla Merkel, che forse è una delle poche che ha un po' di senno in testa, ancora. Questa crisi deriva da un eccesso di "leverage", aumentarlo ancora sostituendo semplicemente il leverage privato (di imprese e soprattutto banche) con quello pubblico non risolvi una mazza. Qui si devono sgonfiare una quindicina di anni di eccessi e per farlo si passa attraverso una fase di tempi difficili (daltronde chi ha meno di 60 i tempi difficili non sa cosa siano, anche i settantenni l'hanno vissuti solo nella prima fanciullezza, poi tutta pacchia, quindi per la statistica, ci tocca).

Meno interventi ci saranno e più il processo di sgonfiamento sarà rapido. I tempi difficili saranno magari molto difficili, ma poi si potrà tornare ad avere speranza e ottimismo (e molta più umiltà). Più si cercherà di prolungare la malattia del malato e più è probabile che l'hard depression iniziale sarà seguita da un lungo periodo di softo depression, proprio come accadde nel '29, quando in America partì, da parte dei politici, la voglia di non farsi i ca..zi loro e trasformarono una cosa grave ma risolvibile in 3-4 anni in una crisi lunga 15 anni e richiese pure una Guerra Mondiale.

Comunque una cosa è certa, al 100% dalla crisi si uscirà, continueremo a mangiare, divertirci, fare figli, lavorare. E' solo questione di tempi e modi.

non sono d'accordo...mettiamola così:
Ospedale, il paziente necessiterebbe (per una guarigione sicura
e duratura) di antibiotici, terapie costose ecc. ecc.
Ma i medici (che sono stati avvisati di tener d'occhio anche il budget
oltre la salute del malato) decidono di spender meno, quindi:
aspirina, terapie poco costose (ma cmq valide) ecc ecc.
Il malato si rimette, ma a causa di una terapia (diciamo) non perfetta
dopo alcuni mesi si ripresenta in ospedale...e si ricomincia di nuovo...

ci sono momenti in cui la terapia deve essere tale da stroncare
la malattia, non semplicemente, farla regredire...
QUESTO E' QUEL MOMENTO !!!!!!!
.
Altro esempio...medico. Se vuoi debellare l'Helicobacter pilori
ti affibbiano una cura a base di DUE ANTIBIOTICI DA assumere
contemporaneamente....MICA UNO PER VOLTA !!!!!!!!!!!