Dove vanno a finire i soldi ?

[Miki_cw]

Se è vero che ogni banconota spesa, passa da una mano all'altra è vero quindi che il denaro non viene distrutto, ma cambia solo proprietà.
Fini qui sembra banale.
Questo impoverimento generale si spiega, quindi, solo con un accumulo nelle mani di pochi ?

Any idea ?!

[capiscountubo]

non credo che si possa ragionare in termini di somma costante


molto di quel denaro non esisteva

[Miki_cw]

Sembra una questione banale, ma qui c'è la chiave per capire la genesi della crisi (mondiale ? .. forse non è mondiale ma.. occidentale).

Chi ha un'analisi chiara ?

[kasparek]

a) quello che conta non è il numero di banconote, ma il rapporto che hanno con i prezzi. Se un'auto costa 50 euri o 50.000, cambia evidentemente tutto.

b) quasi tutta la moneta non è fatta di banconote, ma di depositi bancari ed altro ancora.
Nell'area Euro, per darti un'idea, ci sono tipo 50 miliardi di banconote e 3750 di depositi bancari. Depositi che svaniscono quando una banca non rientra dei prestiti concessi.

[picaro]

il problema è nato perchè con i vari strumenti derivati hanno creato una liquidità non reale ovvero fatta di banconote, ma tale liquidità era solo virtuale ed è andata bene fino a quando il castello si è mantenuto in piedi da solo ... quando è venuto a cadere il primo tassello ...questa liquidità è svanita e la cosa "strana" è stata che ciò che è stato fino a quel momento virtuale si è trasformato in una perdita reale ... e ora ci troviamo in uno stato di assenza di liquidità sia virtuale perchè il virtuale ora non ha prezzo per essere trasformato in reale, e totale o quasi (vedi interventi autorità centrali) mancanza di liquidità reale in quanto totalmente insufficiente a ripianare le perdite che tutte le banche e non solo hanno e stanno subendo ....

spero di essere stato chiaro

[Miki_cw]

x Picaro:
Le perdite finanziarie si spostano da un conto in perdita al conto in guadagno pertanto non c'è distruzione di ricchezza assoluta.

x Kasparek:
A prescindere da quanto costi un'auto, 50 euri o 50.000 euri, quell'importo transitera' da un conto all'altro senza distruggersi.

Ancora non riesco a capire perchè non ci siano piu' soldi da spendere.
Le crisi passate erano sempre dovute a mancanza di fiducia del consumatore il quale, pur avendo denaro disponibile (risparmio), non lo metteva in circolazione.
Ora invece non c'è piu' denaro in circolazione e le famiglie sono inoltre indebitate.

Dove sono finiti i soldi ?

[massimiliano0it]

a me ' non chiederli ......io non ne ho ..!

[solstizio]

non ci sono mai stati i soldi, ecco il problema. se permetti agli hedge ad esempio di comprare con leva 5 vuol dire che comprano per 50 con soli 10. E già si sono "inventati" 40 senza averli e senza che esistano, per non parlare delle banche che impiegano i depositi con leve anche maggiori e si inventano soldi che appunto non esistono. Figurati cosa può succedere se sei prendono a prestito soldi "inventati" dalla banca per acquistare in leva.
Alla fine con da 10$ di soldi reali depositati vengono immessi sui mercati finanziari almeno 250$. Se poi qualcuno va in banca e chiede in dietro i suoi 10$ a cascata tutti vogliono indietro i prestiti e il patatrac si realizza.

[Miki_cw]

x Solstizio:
le operazioni a leva sono effettuate con un capitale minimo a garanzia ma le perdite o i guadagni sono poi reali e qualcuno paga.
Ma la mia domanda non è tanto sulla cris finanziaria quanto sulla crisi economica che ha generato quella finanziaria e non viceversa.
Se i mutui fossero stati onorati non ci sarebbe stata crisi finanziaria ed i mutui si fa fatica ad onorare perchè non c'è lavoro, non c'è capacità di generare reddito.

Perchè !?

[solstizio]

Originalmente inviato da Miki_cw

x Solstizio:
le operazioni a leva sono effettuate con un capitale minimo a garanzia ma le perdite o i guadagni sono poi reali e qualcuno paga.
Ma la mia domanda non è tanto sulla cris finanziaria quanto sulla crisi economica che ha generato quella finanziaria e non viceversa.
Se i mutui fossero stati onorati non ci sarebbe stata crisi finanziaria ed i mutui si fa fatica ad onorare perchè non c'è lavoro, non c'è capacità di generare reddito.

Perchè !?

i subprime non avevano alcuna possibilità di essere pagati quando sono stati erogati, non perchè non c'è lavoro ora ma proprio perchè non dovevano essere emessi, fino a quando i tassi sono stati bassi sono riusciti a tirare in la, appena sono saliti sono saltati.
A me pare che sia la crisi finanziaria che ha causato la crisi economica, non il contrario.