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Vecchio 30-10-08, 12:14   #1 (permalink)
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Spread bund-btp

CRISI MUTUI: SALE ANCORA, A 123,1 PUNTI, SPREAD BUND-BTP
(ANSA) - ROMA, 30 OTT - Sale anche oggi, all' ennesimo
record, il differenziale (spread) fra Bund tedesco e BTP
decennale, a 123,1 punti. Il rendimento offerto dal titolo di
Stato italiano e' pari infatti al 5,086% contro il 3,855% di
quello tedesco.
thedreamer non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-10-08, 13:40   #2 (permalink)
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qualcuno ha voglia di spiegare perchè proprio in questi giorni si sta allargando la forbice?
grazie
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Vecchio 30-10-08, 14:08   #3 (permalink)
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anche a me interessava sapere il perchè,piu' dettagliatamente
ho trovato questo articolo che chiarisce alcuni punti
http://www.cartalibera.it/publish/article_341.shtml
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Vecchio 30-10-08, 14:22   #4 (permalink)
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La crisi del 2008 verrà ricordata per l'irrazionalità del mercato dei bond

Bund 5 gen12 2.33 eff
BTP 5 feb12 3.31 eff

poi ognuno con i soldi suoi faccia la carità a chi vuole...
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Vecchio 30-10-08, 14:55   #5 (permalink)
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La crisi del 2008 verrà ricordata per l'irrazionalità del mercato dei bond

Bund 5 gen12 2.33 eff
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poi ognuno con i soldi suoi faccia la carità a chi vuole...
quindi secondo te è impensabile un rischio paese per l'Italia...
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Vecchio 30-10-08, 14:59   #6 (permalink)
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La crisi del 2008 verrà ricordata per l'irrazionalità del mercato dei bond

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poi ognuno con i soldi suoi faccia la carità a chi vuole...
lo spread esiste anche con l'OAT francese, circa 50 punti base......

lo scrivo da mesi, l'euro è stato per la germania un grandissimo affare, e, fra i vantaggi che hanno avuto i tedeschi, oltre ad una bilancia commerciale in prenne surplus, anche il fatto che TUTTA EUROPA, francia compresa, acquista e finanzia il debito tedesco..ora acquistare un decennale e avere un rendimento del 3,32 come oggi, al di sotto dell'inflazione europea, è francamente ridicolo, specialmente se si conosce l'esposizione finanziaria di DB verso i derivati, ed la situazione delle banche tedesche...
ma ciascuno, come dice il buon sky, è libero di buttare i suoi soldi come vuole......
Future trader non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-10-08, 15:09   #7 (permalink)
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Ma e' anche perche' i tedeschi stanno barando con i bund. Per non fare aumentare l'offerta per raccimolare il capitale necessario per il salvataggio, li hanno venduti direttamente alle banche con l'obbligo di non rivenderli

Pero' conteranno per il debito e questo spingera' la tedescia fuori dai parametri di M.

Edit: Ecco, ho trovato un'articolo dove spiega meglio.....

The German government, it seems, is going to print IOUs (sorry, bonds) and give them directly to the banks. That is, they are not going to auction bonds and give the proceeds, they are simply giving the paper, and presumeably paying a coupon (or interest). Oh yes, and the bonds will not be sellable, since this would, of course, damage the yield curve via the supply and demand process, but they will count as debt, which means that the German government is being very naieve here (assuming the report is accurate) since of course the rise in the debt may well mean a breach of the 2011 balanced-books commitment, and falling back on this will almost inevitably have an impact on the extra implied risk investors will be looking to get paid for holding the bonds.
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Vecchio 30-10-08, 15:15   #8 (permalink)
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quindi secondo te è impensabile un rischio paese per l'Italia...
Ma assolutamente, tanto più se lo pensiamo guardando i rendimenti per paese.

Alle scadenze intorno al 2012

Francia 2.50/60
Olanda 2.70

poi iniziamo a ridere

Spagna 2.80
Portogallo 3

sono meglio di noi ?

skymap non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-10-08, 15:59   #9 (permalink)
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non so gli altri, ma se non ricordo male l'indebitamento della Spagna è decisamente inferiore al nostro. Il nostro livello di indebitamento ci pone proprio sull'orlo di un eventuale precipizio
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Vecchio 30-10-08, 16:09   #10 (permalink)
Xa LEGIONE
 
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Vi posto la cornistoria dello spread presa qualche tempo fa dalla reuters:

16:45 04Mar08 RTRS-FACTBOX - Andamento spread Btp/bund decennali dal 1991 a oggi
MILANO, 4 marzo (Reuters) - Lo spread tra i titoli
decennali Btp e Bund si è allargato stamane ulteriormente fino a toccare i 51 punti base, livello mai toccato almeno dall'inizio del 1999, quando è nata l'Unione monetaria europea.
Prima di allora la situazione economica italiana e i parametri erano molto diversi per cui non è opportuno farvi riferimento.
Tuttavia per pura osservazione storica, di seguito la cronologia del differenziale di rendimento tra Italia e Germania, in base a dati Reuters,
Lo spread di rendimento è considerato una cartina al tornasole del grado di fiducia degli investitori nei confronti del debito di un paese e di quanto valutino il rischio paese rispetto alla Germania.
In questo giorni i dealer dicono tuttavia che il movimento non è dovuto a un peggioramento della fiducia sull'Italia, ma a un movimento che, in un clima internazionale di preoccupazione, porta gli investitori a puntare sui titoli benchmark per la zona euro, cioè i titoli tedeschi, trascurando quelli di paesi periferici come quello dell'Italia.
* Il livello più alto toccato dallo spread di rendimento tra i titoli decennali Btp e Bund dalla partenza nell'Unione monetaria è stato a 49,1 punti base, nel maggio 2005. Il livello più stretto è stato toccato a 6.5 punti base il 10 giugno 2003, secondo dati Reuters.
* L'Italia ha emesso il suo primo decennale nel marzo 1991. con scadenza quindi 2001 e il differenziale di rendimento con l'analogo decennale tedesco era allora a 557,7 punti base. sempre secondo dati Reuters.
* Dal marzo 1991 fino al luglio 1992 lo spread di rendimento, pur oscillando. si è sempre in un range tra i 450 punti base e i 560 punti base.
* Dall'estate del 1992, nel pieno di tangentopoli, lo spread ha iniziato ad allargarsi in modo consistente fino a toccare il massimo di tutti i tempi a 769,8 punti base il 7 ottobre 1992.
* Bisogna attendere fino al maggio 1993 per rivedere lo spread stabilmente al di sotto almeno dei 600 punti base e il giugno successivo per rivederlo sotto i 500 punti base.
* Sotto i 400 punti base lo spread è sceso per la prima volta nella sua storia nell'agosto 1993.
Nell'ottobre successivo lo spread è calato per la prima volta sotto la soglia di 300 punti base fino a circa 250 punti base toccato nel giugno 1994.
* Da lì però la strada è stata ancora in salita, sulla scia dei dubbi sul rispetto da parte dell'Italia dei criteri di ammissione all'Unione monetaria, fino a rivedere i 662 pb a marzo 1995.
* Solo alla fine di quell'anno, quando ha la strada verso l'euro ha iniziato a spianarsi, lo spread ha cominciato lentamente a ridursi poichè i mercati hanno iniziato a prezzare l'entrata nell'Unione Monetaria.
Nell'aprile 1996 lo spread è sceso di nuovo sotto i 400 punti base, nel giugno successivo ha iniziato a fare qualche sporadica puntata sotto i 300 punti base.
Solo nel novembre 1996 lo spread ha abbandonato il livello



16:45 04Mar08 RTRS-FACTBOX - Andamento spread Btp/bund decennali dal 1991 a oggi
di 200 punti base e nel luglio 1997 ha visto per la prima volta
le due cifre a 97 punti base.
* Da allora la strada è stata in decisa discesa e lo spread si è ristretto molto velocemente fino a chiudere il 1997 con un livello di 28,2 punti base. Tra quel livello e i circa 30 punti base lo spread si è mantenuto fino all'estate successiva.
* Ma, nell'autunno del 1998, a causa di un evento imprevisto, il fallimento del fondo di investimento Ltcm, lo spread si è di nuovo allargato fino a toccare il picco per quel periodo di 60,6 punti base, nell'ottobre 1998.
* Allo scavalco d'anno lo spread era a 17 punti base.
Oggi alle ore 16.30 italiane il rendimento Btp 1 febbraio 2018 mostra un livello del 4,33% e il Bund 4 gennaio 2018 è a 3,83%. con un differenziale di 50 punti base da 47 punti base toccati ieri.


A me è sembrato interessante fate voi poi le debite conclusioni.....
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