Sulla questione del debito

[thedreamer]

http://www.centrofondi.it/report/report_06_01_07.pdf

[thedreamer]

http://www.economagic.com/em-cgi/pdf...otalcreditdebt

[veezmo]

Originalmente inviato da Simo83

http://www.centrofondi.it/report/report_06_01_07.pdf

secondo me sono minch****

Quando ho cominciato a leggere che la creazione di debito è uno schema di Ponzi mi sono fermato.

[serious sam]

Purtroppo non sono fesserie ma credo che la questione del debito sia il problema principale del sistema economico attuale.
Non occorre essere Einstein per capire che il debito della stragrande maggioranza degli Stati non potrà mai essere rimborsato perchè di dimensioni stratosferiche.
Ma non solo, se ci pensate anche tutte le principali società capitalizzate quotate in borsa hanno debiti stratosferici che non potranno mai rimborsare con bond o altri strumenti.
Che soluzione è stata adottata finora? Solo quella di rinviare la soluzione del problema, emettendo ulteriori titoli di debito che vanno ancora di più a dilatare quello esistente.
E' chiaro che prima o poi si arriverà al cosiddetto "redde rationem", cioè bisognerà rendere il conto di ciò che si è fatto.

[serious sam]

Quanto alle possibili soluzioni, di cui si parla anche nella discussione biden, vi garantisco una supercrisi entro 6 mesi, ritengo che l'ipotesi più probabile, se si vogliono escludere le soluzioni guerresche, sia quella di non ripagare il debito, come peraltro ormai sta succedendo con una certa frequenza (es. Argentina oppure Parmalat, fra le società)
Ciò comporterà una distruzione di ricchezza finanziaria che graverà in primis e soprattutto sui possessori dei titoli di debito e sulle azioni, ed in seguito sull'economia reale, con frenate di dimensioni incalcolabili.
Per quanto riguarda gli Stati poi, potrebbero scegliere la via della nazionalizzazione delle maggiori società del paese con effetti simili a quelli sopra descritti.
Non pensate che questa seconda ipotesi sia così fantascientifica, in quanto è stata proposta (e secondo qualcuno può essere adottata) per il salvataggio delle banche.

[serious sam]

Riprendo il 3d perchè secondo me è di fondamentale importanza.
Qualcuno ha qualche idea al riguardo?

[ScubaDuc]

Fammi indovinare, vuoi dire che se invece di emettere una moneta basata sulla promessa di un paghero' dello stato in cambio della nostra moneta, risolveremmo il tutto con un colpo di spugna?

[big_boom]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Fammi indovinare, vuoi dire che se invece di emettere una moneta basata sulla promessa di un paghero' dello stato in cambio della nostra moneta, risolveremmo il tutto con un colpo di spugna?

questo vuol dire azzerare anche tutti gli stipendi

[skymap]

Io mi sono fermato dopo questa perla, peccato che sia solo a pag.3 se lo scriveva subito mi risparmiavo gli occhi...

Qualcuno dovrebbe far vedere questo grafico a Draghi che giusto ieri incitava alla riduzione del (falso e iniquo) debito pubblico.


Quando iniziano a passare questi msg dove i debiti sembrano disgrazie piovute dal cielo c'è qualcosa che non funziona, ma invece di parlare di finanza malata è il caso di parlare di psiche deviata.

[serious sam]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Fammi indovinare, vuoi dire che se invece di emettere una moneta basata sulla promessa di un paghero' dello stato in cambio della nostra moneta, risolveremmo il tutto con un colpo di spugna?

Guarda che io non giustifico un tale comportamento, ma mi limito ad una CONSTATAZIONE REALISTICA.
C'è un problema enorme (il debito mondiale, non solo italiano), quali sono le possibili soluzioni?
Per questo ho invitato alla discussione, per cercare delle possibili alternative al semplice rimandare e ingigantire la soluzione del problema.
in ogni caso occorre prendere atto che le varianti più immediate alla soluzione di cui si discute comportano comunque un enorme IMPOVERIMENTO reale dei cittadini come nel caso in cui si aumentassero esponenzialmente le tasse (ma per quanti decenni?) oppure nel caso di drastica riduzione della spesa pubblica con conseguenti tagli (sopportabili?) dei servizi pubblici essenziali (ma basta vedere cosa sta accadendo solo per i tagli alla scuola...)