Stanno arrivando i colonizzatori?

[Catlong]

Dalle ultime notizie che ho letto mi sembra che l'africa e il medio oriente saranno i prossimi colonizzatori dell'europa, quanto meno meridionale.
Che ne dite?

Qua ho fatto una notazione

[csepel]

che significa africa e medio oriente? che significa colonizzare?
sono decenni che i paesi del golfo e la libia investono in assets del G7.
non si tratta di "ultime notizie" ma del riciclo dei petrodollari da oltre 30 anni in qua.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Catlong

Dalle ultime notizie che ho letto mi sembra che l'africa e il medio oriente saranno i prossimi colonizzatori dell'europa, quanto meno meridionale.
Che ne dite?

Qua ho fatto una notazione

dirò la mia sinceramente:

l'Europa colonizzatrice ha esportato cultura, civiltà e, soprattutto, i capitali che hanno permesso un grande "BALZO IN AVANTI" (non quello di Mao) in tutti i sensi ai paesi colonizzati

ora tutto torna indietro:
dai paesi che sono stati AIUTATI con la colonizzazione stiamo ricevendo un grosso contributo in termini di barbarie e povertà

[csepel]

povertà? intendi dire che se la Cina ritirasse i duemila miliardi di dollari che ha investiti in america, gli americani sarebbero più ricchi?
la cosa fa un po' ridere.

quanto al "balzo in avanti" è stato fatto se e nella misura in cui faceva fare profitti a noi. Leggasi, per tutti, "confessioni di un sicario dell'economia".

[Andrea4891]

Originalmente inviato da csepel

povertà? intendi dire che se la Cina ritirasse i duemila miliardi di dollari che ha investiti in america, gli americani sarebbero più ricchi?
la cosa fa un po' ridere.

quanto al "balzo in avanti" è stato fatto se e nella misura in cui faceva fare profitti a noi. Leggasi, per tutti, "confessioni di un sicario dell'economia".

ho scritto Mao e tu tiri fuori la Cina

la Cina, che mi risulti, non si può dire che sia stata mai colonizzata dall'Europa

che poi la colonizzazione sia stata fatta con l'intento del profitto è ovvio, ma non puoi negare che nelle colonie furono portati capitali (di cui queste mancavano) e infrastrutture e che gl'indigeni ne abbiano tratto tutto sommato un buon vantaggio

... se poi mi chiedi: ma gl'indigeni ci avevano chiamato? beh, è come per i missionari laici e religiosi

[csepel]

Mai sentito parlare delle guerre dell'oppio o della rivolta dei boxers? In Cina gli europei c'erano eccome.

Ad ogni modo la modernizzazione capitalistica ha sempre l'effetto di costruire strade, ponti, porti ecc.

Da ciò a dire che le centinaia di milioni di indigeni a cui è stata tolta la terra e che vivono semialcolizzati nelle colonie ci hanno guadagnato...ma..

[Andrea4891]

Originalmente inviato da csepel

Mai sentito parlare delle guerre dell'oppio o della rivolta dei boxers? In Cina gli europei c'erano eccome.

sostieni che gli Europei hanno portato l'oppio in Cina?! Che la Cina fu colonizzata??

Ad ogni modo la modernizzazione capitalistica ha sempre l'effetto di costruire strade, ponti, porti ecc.

abbiamo portato il PROGRESSO in Africa, Sudamerica, Oceania, ... e anche in Asia
che poi il progresso come l'intendiamo in Europa sia cosa buona e giusta si può discutere, ma è indiscutibile che senza la COLONIZZAZIONE quella gente starebbe ancora "progredendo" a passo di lumaca storpia ...
che poi il GRANDE BALZO IN AVANTI sia stato troppo repentino, brusco, e abbia portato con sè ""distorsioni"", eccessi, ingiustizie, è ovvio e inevitabile

Da ciò a dire che le centinaia di milioni di indigeni a cui è stata tolta la terra e che vivono semialcolizzati nelle colonie ci hanno guadagnato...ma..

... ok, non la pensi come me

[csepel]

la Cina ha combattuto due guerre finendone umiliati perchè non voleva l'oppio. le cannoniere inglesi aprirono la strada all'occupazione del paese. come vogliamo chiamare l'occupazione militare di un paese ad opera di un altro se non colonizzazione?

PS: Cina, India e altri paesi cominciarono a crescere rapidamente per l'appunto quando si liberarono dei loro colonizzatori.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da csepel

la Cina ha combattuto due guerre finendone umiliati perchè non voleva l'oppio. le cannoniere inglesi aprirono la strada all'occupazione del paese. come vogliamo chiamare l'occupazione militare di un paese ad opera di un altro se non colonizzazione?

PS: Cina, India e altri paesi cominciarono a crescere rapidamente per l'appunto quando si liberarono dei loro colonizzatori.

il ps è inaccettabile in quanto la Cina non fu mai colonizzata, ma si trattò solo di guerra commerciale con limitati episodi militari

... per quanto riguarda l'India invece la colonizzazione cessò proprio quando gl'investimenti stavano per dare i loro frutti, quindi è ovvio che gli ottimi risultati della colonizzazione si rendessero evidenti allora

[csepel]

la Cina era colonizzata laddove serviva, cioè sulla costa. Hong Kong è tornato cinese pochi anni fa, a dimostrazione della colonizzazione. dimenticavo anche la guerra cino-giapponese che diede il controllo della manciuria ai nipponici.

che in India, per alcuni indicatori, siano più indietro che alla fine della diretta dominazione britannica è sicuro, ad es., mi pare nalla costruzione di ferrovie. ciò a dimostrazione del carattere totalmente parassitario della borghesia indiana. ma da ciò a esaltare le colonie ce ne vuole (per inciso: consiglio un testo sul subcontinente indiano "Partition can it be undone?").
ad ogni modo il motivo per cui il dominio diretto è finito è perchè non conveniva più. molto meglio dominare con le ragioni di scambio piuttosto che con i soldati. rende di più.