Viviamo In Un Regime Plutocratico?

[Charlie]

GS è una grandissima banca di rilevanza planetaria che fa utili, e pure tanti. E allora? E' normale che arruoli o cerchi di arruolare personalità rilevanti, come ad esempio Draghi.
E allora?

Charlie

[DarioL]

Se questo è il frutto della tua sintesi allora passo.Tutto ok.

[klaus_roma]

Originalmente inviato da San Bernardino

Chi possiede oggi il denaro?
Non c’e dubbio: possiede il denaro chi lo crea dal nulla e se ne impossa, cioe’ il sistema bancario, soprattutto quello sovranazionale che fa capo alle grandi banche mondiali.


Voi cosa ne pensate?

Che il denaro non e' la ricchezza. Sono solo pezzi di carta.

[San Bernardino]

Originalmente inviato da klaus_roma

Che il denaro non e' la ricchezza. Sono solo pezzi di carta.

Caro Klaus_roma,

va be' tutto ma come fai a dire che le banconote sono solo pezzi di carta!

Ritorniamo al nocciolo del problema che e' alla base di tutte le argomentazioni sulla plutocrazia e sul signoraggio:

il denaro e' sia una misura del valore sia un valore della misura!!!!!!!!

Le banconote sono carta straccia quando vengono stampate dalla Banca d'Italia, e di fatti il loro costo di produzione e' quasi zero.
Diventano denaro, cioe' portatrici di potere di acquisto, quando la comunita nazionale, il popolo, per un fenomeno tutto umano di convenzione sociale, le accetta come strumento di scambio.
Da questo momento in poi non sono piu' carta straccia ma acquistano il potere di indurre gli altri a fare quello che il possessore vuole (questo e' alla fine il potere del denaro!).

Risulta quindi evidente da questi semplici ragionamenti la frode grossolana del signoraggio bancario e il tremendo potere della plutocrazia internazionale che su questo si basa.

[klaus_roma]

Originalmente inviato da San Bernardino

il denaro e' sia una misura del valore sia un valore della misura!!!!!!!!

Ma stai scherzando vero? Dimmelo perche' altrimenti non ha senso parlare con te.
Il denaro e' una misura del valore ... e basta. Nessuna misura ha "valore"

Senno' la prossima volta che vai in un supermercato chiedi questo:
Quanto mi costa un chilo di un chilo?
E un metro di un metro quanto me lo mette?

Originalmente inviato da San Bernardino

Da questo momento in poi non sono piu' carta straccia ma acquistano il potere di indurre gli altri a fare quello che il possessore vuole (questo e' alla fine il potere del denaro!).

Solo finche' trovi un "altro" che te le accetta.
(Aggiunta: te la puo' accettare; accettare ad un "valore" inferiore; oppure ti ride in faccia VEDI NOTA)

Originalmente inviato da San Bernardino

Risulta quindi evidente da questi semplici ragionamenti la frode grossolana del signoraggio bancario e il tremendo potere della plutocrazia internazionale che su questo si basa.

Risulta chiaro che ancora non hai capito che il denaro sono solo dei pezzi di carta senza alcun valore (tranne quello della carta e dell'inchiostro)


P.S. San Bernardino, se io vengo da te con 1 miliardo di dinari del Tuzbekistan frutto del Signoraggio della Banca Centrale di Vattelapesc.
Tu mi vendi la tua casa?

[San Bernardino]

Originalmente inviato da klaus_roma

Ma stai scherzando vero? Dimmelo perche' altrimenti non ha senso parlare con te.
Il denaro e' una misura del valore ... e basta. Nessuna misura ha "valore"

Senno' la prossima volta che vai in un supermercato chiedi questo:
Quanto mi costa un chilo di un chilo?
E un metro di un metro quanto me lo mette?



Solo finche' trovi un "altro" che te le accetta.
(Aggiunta: te la puo' accettare; accettare ad un "valore" inferiore; oppure ti ride in faccia VEDI NOTA)



Risulta chiaro che ancora non hai capito che il denaro sono solo dei pezzi di carta senza alcun valore (tranne quello della carta e dell'inchiostro)


P.S. San Bernardino, se io vengo da te con 1 miliardo di dinari del Tuzbekistan frutto del Signoraggio della Banca Centrale di Vattelapesc.
Tu mi vendi la tua casa?

Caro klaus_roma,

cerchiamo di capirci. Il tuo esempio non c'azzecca perche' il chilo e' l'unita' di misura della grandezza peso ed anche un valore ben specifico di peso (appunto 1 Kg!), il metro e' l'unita' di misura della grandezza lunghezza ed anche un valore ben specifico di lunghezza (appunto 1 metro!). Cosi' l'Euro, in quanto denaro, e' sia un unita' di misura del valore delle cose sia un valore ben specifico della grandezza "valore delle cose" (appunto 1 Euro).

Quindi se vai al supermercato e' chiedi di darti un chilo di mele ti daranno una quantita' di mele corrispondenti alla grendezza peso di tale valore (1 Kg), mentre se chiedi un Euro di mele ti daranno una quantita' di mele corrispondenti alla grandezza "valore delle cose" rappresentata di 1 Euro.
E, fenomeno quasi paranormale!, se dai la moneta da 1 Euro al fruttivendolo c'e' anche la possibilita' che questi ti dia le mele di cui sopra!

Parlare del costo di un metro e' un non senso perche' il metro appartiene alla grandezza lunghezza , non "valore delle cose", cosi' pure come non ha senso parlare del costo di 1 kg perche' i kili appartengono alla grandezza peso, non alla grandezza "valore delle cose". Ha senso invece parlare del costo di 1kg di mele perche' le mele sono cose e quindi vengono misurate dalla grandezza "valore delle cose", la cui unita' di misura e' il denaro con diverse unita' di misura (dollaro, sterlina, euro) a secondo delle diverse convenzioni.

Il denaro, in questo caso l'Euro, e' quindi sia misura del valore, con 1 Euro quale unita' di misura, sia valore della misura, cioe' un'entita' che ha un suo potere d'acquisto ben specifico, allo stesso modo che 1 kg di mele e' sia un'unita' di misura della grandezza peso sia un valore di peso ben specifico.

L'euro quindi ha innegabilmente un potere di acquisto.

Sostenere che il denaro e' carta straccia, con tutto il rispetto, e' una grossa assurdita' che cozza contro l'evidenza, la logica e il senso comune.

Senza voler fare nessun attacco personale, la cosa risulta quasi scioccante se chi la dice e' una persona che ritiene di essere un esperto in questioni economico-monetarie.
E' come se un tizio volesse insegnare ad altri una lingua senza conoscerne l'alfabeto!

Poiche' sia il metro sia l'euro sono il frutto di una convenzione sociale e' chiaro che essi non sono realta' metafisiche che hanno un esistenza in se' ma appunto convenzioni il cui valore viene indotto dal consenso comunitario.

Cosi' una banconota da 10 Euro e' carta straccia quando viene stampata dalla Banca d'Italia, ma serve a te per andare al cinema quando e' accettata dal proprietario del cinematografo.

Riguardo al miliardo di dinari del Tuzbekistan tutto dipende dal valore convenzionalmente accettato dell'unita' di misura dinaro del Tuzbekistan:
se un dinaro vale 10 Euro saro' felice di accettare la tua offerta!

Concludendo: Il fatto che tramite il signoraggio bancario la plutocrazia internazionale si appropri del denaro universalmente riconosciuto e accettato costituisce una frode colossale contro l'umanita' che va denunciata senza esitazione!

[klaus_roma]

Tu dici che l'Euro, in quanto denaro, e' una unita' di misura del valore delle cose ....
e allora perche' ogni anno che passa ..... per un Euro ... mi danno sempre meno mele?

E perche' invece un chilo e' un chilo oggi .... e sara' un chilo anche fra 10 anni?

[San Bernardino]

Originalmente inviato da klaus_roma

Tu dici che l'Euro, in quanto denaro, e' una unita' di misura del valore delle cose ....
e allora perche' ogni anno che passa ..... per un Euro ... mi danno sempre meno mele?

E perche' invece un chilo e' un chilo oggi .... e sara' un chilo anche fra 10 anni?

Perche il chilo misura il peso degli oggetti, che rimane sempre lo stesso, mentre l'Euro misura il valore delle cose, che cambia ed e' soggetto a fluttamenti. Di conseguenza l'unita di misura rimane la stessa (l'Euro), ma il valore della misura cambia, con 1 Euro un anno compri due mele, quello successivo una o tre.

[klaus_roma]

Originalmente inviato da San Bernardino

Perche il chilo misura il peso degli oggetti, che rimane sempre lo stesso, mentre l'Euro misura il valore delle cose, che cambia ed e' soggetto a fluttamenti. Di conseguenza l'unita di misura rimane la stessa (l'Euro), ma il valore della misura cambia, con 1 Euro un anno compri due mele, quello successivo una o tre.

"L'Euro misura il valore delle cose". Interessante. Ma prima avevi detto che l'Euro e' anche "il valore della misura". Giusto?

E' l'uno, l'altra o tutte e due?

Quando dici che l'unita' di misura rimane la stessa .... perche' quando vado in banca a cambiare Euro per Dollari un giorno mi danno 1.30 .... e un altro giorno me ne danno 1.20?
Forse perche' l'Euro e' una unita' di misura e il dollaro no? O Viceversa?

E un'altra domanda, se l'unita' di misura e' sempre la stessa ....
secondo te il denaro puo' aumentare o diminuire di "valore"?
Se si' perche' cambia di valore


P.S. vediamo se ci arriva ...

[klaus_roma]

Originalmente inviato da San Bernardino

Riguardo al miliardo di dinari del Tuzbekistan tutto dipende dal valore convenzionalmente accettato dell'unita' di misura dinaro del Tuzbekistan:
se un dinaro vale 10 Euro saro' felice di accettare la tua offerta!

E chi decide che 1 dinaro vale 10 Euro .... oppure che 1 dinaro vale 100.000 Euro?