Bankitalia Venda L'oro Per Ridurre Debito Pubblico

[Charlie]

Originalmente inviato da penta5

sicuramente andava male...il deficit dello stato , dovuto anche alle ruberie e la mala gestione dei politici e industriali , causava l'inflazione che veniva addolcita per chi a stipendi fissi aveva il ritorno della contingenza, spingeva i consumi ma inflazionava a tal punto che poi bisognava svalutare continuamente...il serpente che si mordeva la coda....il problema che e' restato e genera il disagio e' quel deficit ora a 1.700 miliardi di euro...quando entrammo in euro era a 1.200.miliardi....forse entrando , cosa che non ci hanno fatto fare , con il rapporto a marco a 2000,anziche' a 1000, avremo dimezzato il valore reale del deficit a 600 miliardi di euro....ne sarebbe derivato un rincaro dei prezzi importati del 50% , ma alla fine il rischio si e' realizzato ugualmente....

Non ci hanno fatto fare Chi?
Sono stati i mercati valutari a determinare i rapporti di concambio ante-euro, il lira/marco viaggiava verso le 1200-1400 lire, poi è sceso in seguito ad alcune misure di risanamento.
Le banche centrali non hanno il potere assoluto, vi ricordo la crisi valutaria dell'estate del '92 e le speculazioni contro lira e sterlina: i banchieri, compreso Ciampi, non riuscirono a bloccarle, bruciarono riserve per miliardi di dollari senza ottenere alcun risultato.
Sicuramente la BCE è adesso più potente delle banche centrali dell'epoca messe insieme, ma non sempre può intervenire senza causare gravi squilibri.
Una volta per tutte: i rapporti di concambio furono "decisi", in senso lato, dai mercati che sono manovrati da una pluralità di soggetti in conflitto di "potere" tra loro e non da una sola mano come spesso si ritiene.
Aver rinunciato alla sovranità monetaria è stato un bene o un male?
I benefici superano largamente gli svantaggi, per il solo fatto che con la classe politica che ci ritroviamo avremmo già dichiarato default come l'Argentina da tempo. Il fatto di essere nell'euro ce lo impedisce, l'Europa non ci consentirà MAI di andare in default, perchè trascineremmo anche loro.
Uscire adesso dall'euro è teoricamente possibile, ma nei fatti impossibile, uno perchè non ce lo consentiranno mai, e due perchè un'ipotetica nuova lira non sarebbe più utilizzata neanche dagli italiani, si svaluterebbe moltissimo rispetto ad un euro che sarebbe ancora più forte.
Tu daresti il tuo milione di euro in cambio di 2 miliardi di nuove lire? Io no di certo

Charlie

[TheLondoner]

Originalmente inviato da Charlie

Tu daresti il tuo milione di euro in cambio di 2 miliardi di nuove lire? Io no di certo
Charlie

speriamo che questa proposta non ci venga mai fatta....
il problema vero è stato, come ampiamente discusso, il periodo di cambio delle vecchie lire in euro e la successiva fase in cui valeva solo l'€ ... che ha fornito la possibilità a tantissimi di riprezzare verso l'alto il costo di beni Beni e servizi... ed anche il settore pubblico ci ha sguazzato alzando le tariffe.

[~Qohèlet~]

Originalmente inviato da ~Qohèlet~

... Se l'oro in Banca d'Italia è degli italiani non si fa altro che prendere loro i soldi dal materasso invece che dal portafogli.

...in Italia il diritto di proprietà sulle riserve è della Banca d'Italia, non dello Stato. E viene utilizzato come presidio della stabilità finanziaria in senso ampio (Bankitalia è chiamata anche a fare il prestatore di ultima istanza nei confronti degli intermediari creditizi). Proprio perchè la proprietà della riserve doveva far capo alla banca centrale nel 1998 via Nazionale dovette acquistare le riserve dall'Ufficio italiano cambi, per poter ottemperare ai requisiti di Maastricht. Da quella cessione, poi, l'Uic ottenne degli utili che successivamente furono retrocessi al Tesoro, secondo una strategia concordata.
E qui veniamo a un punto importante. Senza il consenso della Banca d'Italia e della Banca centrale europea, un provvedimento di legge che si limitasse a imporre a Bankitalia la cessione dell'oro violerebbe l'articolo 108 del Trattato, quello in base al quale, per l'appunto, i governi non possono dare "ordini" alle banche centrali.
...
C'è infine un altro muro tecnico-giuridico non da poco nel quale si rischierebbe di incappare. Vendere riserve per poi retrocedere gli utili andrebbe ad aumentare a dismisura il credito d'imposta della Banca d'Italia, che è già molto elevato: via Nazionale è infatti ancora in credito con l'Erario per 7 miliardi e 800 milioni, come coda del maxi-swap da 22 miliardi in titoli di Stato del 2002 . Il rischio è che scatti in tal modo un'altra violazione del Trattato europeo: quella dell'articolo 101, che vieta i finanziamenti allo Stato.

7 agosto 2007

Fonte: Il Sole 24 Ore

[~Qohèlet~]

Mercoledì 10 Ottobre 2007, 11:06

Bankitalia: Draghi; Riserve? Ribadisco Autonomia Istituto

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - "L'autonomia della Banca d'Italia va affermata e ribadita come avviene nel Trattato": lo ha detto il Governatore della Banca d'Italia, Mario Draghi, rispondendo ad una domanda dei parlamentari sull'uso delle riserve auree dell'istituto. Draghi ha spiegato inoltre che il trasferimento forzoso - come dice la stessa Bce - sarebbe una "violazione".(ANSA).


Mercoledì 10 Ottobre 2007, 11:26

Bankitalia: Draghi,Da Utilizzo Riserve Oro Beneficio Modesto

(ANSA) - ROMA, 10 OTT - Il beneficio garantito dall'utilizzo delle riserve auree della Banca d'Italia per l'abbattimento del debito pubblico sarebbe molto modesto e non superiore allo 0,3-0,4 per cento nel rapporto debito-pil. Lo ha detto il governatore Mario Draghi nella sua audizione al Senato sulla Finanziaria e rispondendo a chi chiedeva un commento sulla possibilità di utilizzare l'oro di Via nazionale migliorare il livello dell'indebitamento pubblico. Draghi ha quindi annunciato che ci sarà una relazione "un libro bianco" per spiegare meglio questi aspetti "perché c'é scarsa informazione".
Bisogna per esempio avere chiaro, spiega Draghi, che si possono utilizzare soltanto le plusvalenze derivate dalla vendita di parte delle riserve, quella consentita dalle norme del trattato.
Il numero uno di Palazzo Koch ha quindi detto che non ci sono "riserve sproporzionate" in oro di Bankitalia, ma che queste sono in linea con le altre banche centrali. "Bisogna poi avere presente che ci sono istituti che non hanno compiti di vigilanza". (ANSA).

Fonte: Yahoo Notizie

[John Smith]

Originalmente inviato da ~Qohèlet~

Mercoledì 10 Ottobre 2007, 11:06

Bankitalia: Draghi; Riserve? Ribadisco Autonomia Istituto

(Bisogna per esempio avere chiaro, spiega Draghi, che si possono utilizzare soltanto le plusvalenze derivate dalla vendita di parte delle riserve, quella consentita dalle norme del trattato.
Il numero uno di Palazzo Koch ha quindi detto che non ci sono "riserve sproporzionate" in oro di Bankitalia, ma che queste sono in linea con le altre banche centrali. "Bisogna poi avere presente che ci sono istituti che non hanno compiti di vigilanza". (ANSA).

Fonte: Yahoo Notizie

qui non è riportato ma ha detto che le plusvalenze sono 8.6 milioni di euro per tonnellata, se abbattono 0.4% del debito che è 1500 mld, quindi 1500*0.4/100 = 6 mld,
diviso 8.6 milioni 697 tonnellate.
"Non ci sono riserve sproporzionate...", peccato che 2 (DUE!) giorni fa dichiarava riserve per le solite 2500 tonnellate, noi sapevamo che non c'erano tutte ma tu ci hai detto esattamente: sono 7/800, 900 magari, non di più.

[TheLondoner]

come volevasi dimostrare ....

Questo governo fa affermazioni senza cognizione di causa sulle riserve, annuncia una finanziaria di spese/mance a destra e sinistra..., viene ripreso dalla Ue, dalla Bce per esplicita mancanza di rigore..., la Corte dei Conti esprime parere sfavorevole su parti della finanziaria stessa..., un ministro va in tv e ci dice che le tasse sono bellissime xchè servono a finanziare ottimi servizi pubblici ... e la ns "sicurezza" ...
Che Schifo !

[pia porta]

Originalmente inviato da John Smith

qui non è riportato ma ha detto che le plusvalenze sono 8.6 milioni di euro per tonnellata, se abbattono 0.4% del debito che è 1500 mld, quindi 1500*0.4/100 = 6 mld,
diviso 8.6 milioni 697 tonnellate.
"Non ci sono riserve sproporzionate...", peccato che 2 (DUE!) giorni fa dichiarava riserve per le solite 2500 tonnellate, noi sapevamo che non c'erano tutte ma tu ci hai detto esattamente: sono 7/800, 900 magari, non di più.

Secondo me stanno imboscandosi i lingotti, visto che l'anno prossimo ritorna in mano "nostra"....vabbe' a chiacchiere....

Pero' mi sconcerta il fatto che Draghi senta la necessita' di pubblicare un libro bianco perche' c'e' scarsa informazione.....

MAVAFFANKOOLO...

La finanza con l'esercito ti manderei invece, altro che farti continuare il sollazzo tipografico con i libri....

[Affori1nice]

Originalmente inviato da John Smith

qui non è riportato ma ha detto che le plusvalenze sono 8.6 milioni di euro per tonnellata, se abbattono 0.4% del debito che è 1500 mld, quindi 1500*0.4/100 = 6 mld,
diviso 8.6 milioni 697 tonnellate.
"Non ci sono riserve sproporzionate...", peccato che 2 (DUE!) giorni fa dichiarava riserve per le solite 2500 tonnellate, noi sapevamo che non c'erano tutte ma tu ci hai detto esattamente: sono 7/800, 900 magari, non di più.

in effetti. E il debito è maggiore.

[~Qohèlet~]

Fonte: CNIPA