Cicli macro

[Infinity]

brutta bestia, percke spesso non vi sono relazioni costanti

per esempio spesso abbiamo bond ed azioni al rialzo, ovvero l'uno al rialzo e l'altro al ribasso ecc. Poi le materie prime (nel prosieguo petrolio) ecc

Questo dipende dal fatto che spesso in uno dei 3 mercati (manca il valutario) può essere in atto una bolla ovvero un qlc che sballa le connessioni. ma qlc rimane.

Prima di tutto il rapporto non è univoco, cioè non è possib dire obbligaz al rialzo azioni al ribasso o altro, perchè dipende dalla fase del ciclo economico in cui si trova.

Ed infatti ho messo su excel le serie storiche ricavando una correlazione molto bassa.

Se mettete su excel la serie
1-2-3
e poi
10-20-30
per esempio
excel da come correlazione 1 il max dei valori
Se inseriamo
1.2.3 e poi 3.2.1 abbiamo correlaz -1 Cioè serie inversamente proporz.
Se inseriamo
serie a casaccio scorrelate restituisce zero, cioè le serie vanno a casso di cane.

Se non erro se inseriamo il ftb ed un indice di borsa restituisce circa zero.

Ciò dipende dal fatto che i mk sono leggermente sfasati tra loro
(nell'ordine del ciclo di sotto OBB AZIONI MATERIE PRIME) con la conseguenza chevi è:

1) una fase in cui TUTTI e 3 i MK vanno su: parte "ellissata" in verde (fase gia passata da marzo a giugno 03);
2) cui segue una fase di sfacio in cui il mercato OBB prende a scendere (giugno 03 max obbligaz) (continua ad andare su solo le azioni e le materie prime);
3) quindi anche l'azionario prende a scendere (rimane al rialzo solo ilpetrolio)(siamo in questa fase?)
4) finchè si giunge al punto "B" dove si allinea al ribasso anche il petrolio.

In sostanza la svolta al ribasso delle OBB (gia' avvenuta GIUGNO 03) è il primo campanello, poi dovrebbe scattare il ribasso azionario (il DJ ormai ha abbandonato i max a quasi 10.800). Manca il petrolio al ribasso.
Manca la breve fase in cui tutti e 3 i merk sono al ribasso.
(dopo si ricomincia da capo: ricomincia a salire il ftb che attualmente è basso infatti ecc)

Certo con il petrolio guerre e opec e sempre un po relativo.

Ma secondo me è importante sapere in quale punto del ciclo seppur teorico siamo. Per me potremmo essere in B. Perchè hanno girato al ribasso prima le obbligaz e poi le azioni):
Ad ulteriore conferma ci sarebbe che da noi hanno tragicamente corretto molti titoli da STM a Fineco dal Sanpaolo (mi pare meno 20%) a CApitalia anch'essa -20% ecc Bnl Fideuram Mediolanum Finmecc ecc. Insomma galleggiamo ancora con enel e (guarda caso un petrolifero di peso) eni.


Va be ora siamo nella sett di scadenze tecniche e chissà

[ighliz]

Scritto da O' Saracin
brutta bestia, percke spesso non vi sono relazioni costanti

per esempio spesso abbiamo bond ed azioni al rialzo, ovvero l'uno al rialzo e l'altro al ribasso ecc. Poi le materie prime (nel prosieguo petrolio) ecc

Questo dipende dal fatto che spesso in uno dei 3 mercati (manca il valutario) può essere in atto una bolla ovvero un qlc che sballa le connessioni. ma qlc rimane.

Prima di tutto il rapporto non è univoco, cioè non è possib dire obbligaz al rialzo azioni al ribasso o altro, perchè dipende dalla fase del ciclo economico in cui si trova.

Ed infatti ho messo su excel le serie storiche ricavando una correlazione molto bassa.

Se mettete su excel la serie
1-2-3
e poi
10-20-30
per esempio
excel da come correlazione 1 il max dei valori
Se inseriamo
1.2.3 e poi 3.2.1 abbiamo correlaz -1 Cioè serie inversamente proporz.
Se inseriamo
serie a casaccio scorrelate restituisce zero, cioè le serie vanno a casso di cane.

Se non erro se inseriamo il ftb ed un indice di borsa restituisce circa zero.

Ciò dipende dal fatto che i mk sono leggermente sfasati tra loro
(nell'ordine del ciclo di sotto OBB AZIONI MATERIE PRIME) con la conseguenza chevi è:

1) una fase in cui TUTTI e 3 i MK vanno su: parte "ellissata" in verde (fase gia passata da marzo a giugno 03);
2) cui segue una fase di sfacio in cui il mercato OBB prende a scendere (giugno 03 max obbligaz) (continua ad andare su solo le azioni e le materie prime);
3) quindi anche l'azionario prende a scendere (rimane al rialzo solo ilpetrolio)(siamo in questa fase?)
4) finchè si giunge al punto "B" dove si allinea al ribasso anche il petrolio.

In sostanza la svolta al ribasso delle OBB (gia' avvenuta GIUGNO 03) è il primo campanello, poi dovrebbe scattare il ribasso azionario (il DJ ormai ha abbandonato i max a quasi 10.800). Manca il petrolio al ribasso.
Manca la breve fase in cui tutti e 3 i merk sono al ribasso.
(dopo si ricomincia da capo: ricomincia a salire il ftb che attualmente è basso infatti ecc)

Certo con il petrolio guerre e opec e sempre un po relativo.

Ma secondo me è importante sapere in quale punto del ciclo seppur teorico siamo. Per me potremmo essere in B. Perchè hanno girato al ribasso prima le obbligaz e poi le azioni):
Ad ulteriore conferma ci sarebbe che da noi hanno tragicamente corretto molti titoli da STM a Fineco dal Sanpaolo (mi pare meno 20%) a CApitalia anch'essa -20% ecc Bnl Fideuram Mediolanum Finmecc ecc. Insomma galleggiamo ancora con enel e (guarda caso un petrolifero di peso) eni.


Va be ora siamo nella sett di scadenze tecniche e chissà

Ma lo sfasamento è solo di natura statistica, o puoi motivarlo in qualche maniera?

[Infinity]

Scritto da ighliz
Ma lo sfasamento è solo di natura statistica, o puoi motivarlo in qualche maniera?

rimanendo i teoria, e facendo salvo, come detto, le prossime scad tec ...

Con la ripresa economica, aumenta la domanda (e quindi il prezzo) dei beni. Aumenta quindi il prezzo del brent delle materie prime ed innanzitutto del denaro (che è il tasso di interesse): ecco quindi che le obbligazioni vanno giu. L'andamento è opposto.
Con il susseguirsi dello sviluppo economico ( e quindi con l'aumentare della domanda e quindi del prezzo del denaro e delle mat pr) non tutti riescono a sopravvivere ai nuovi parametri economici. E cosi cala la domanda di denaro, quindi i tassi, quindi i btp (il futures sul t bond usa o il bund per capirci) cominciano a salire. Quindi vi è uno sfasamento, un anticipo/posticipo a seconda dei punti di vista. Solo per certo lasso di tempo si trovano in sincronia, poi sballano.

Ed infatti, secondo me, è giusto dire che mettere 50% sui btp e 50% su un etf ... risolve abbastanza i problemi.

+0-