Francia come Italia?

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

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Buongiorno a tutti.

La situazione europea mi sembra ingarbugliata.

Ieri sera sentivo un economista che diceva che in questa guerra commerciale chi avrà la peggio sarà sicuramente l'europa perchè:

1. la cina ha stipulato patti con diversi paese inondare il sud est asiatico con i suoi prodotti ... peggio di ora
2. gli stati uniti cmq vada reggeranno il passo e probabilmente troveranno un accordo con la cina
3. l'europa è in grossa difficolta perchè:

a) la germania vuole comandare
b) la francia è forte difficolta sul fronte interno... senza contare che dovrà sforare il famoso 3%
c) italia come la francia... non ha risorse per spingere perchè ha un debito monster
d) inghilterra nella confusione totale per via della brexit

A questo punto, secondo voi, la bce e i burocrati dell'eu cosa faranno? Permetteranno all'Italia di sforare per giustificare lo sforamento della Francia?
Secondo voi cosa succederà ora?

Mi interesserebbe avere qualche opinione in merito.

grazie 1000
 
la Francia non ha un debito "monster" come l'Italia

quindi lo sforamento della Francia è meno grave

per il resto lo scenario è possibile
 
La Francia ha un debito molto inferiore ed un GDP molto più veloce.

Ma basta guardare gli spread, per non dire assurdità.
 
Riporto completo un' art del sole 24 ore che rischiara un pò le menti anche se un pò datato

di Vito Lops 31 agosto 2017

Nella classifica del debito pubblico in rapporto al Pil (che in Italia fa 130%, in Francia e Usa 100%, e nella media dell’Eurozona 90%) l’Italia ne esce, da tempo, come tra le economie più “a leva” del pianeta. Ma se si amplia lo sguardo al debito aggregato, ovvero ai livelli di indebitamento di tutti gli attori economici (Stato, imprese, banche e famiglie) l’Italia si rivela d'emblée un Paese nella media, senza grossi problemi di debito.

Sempre seguendo questa classifica - che però al momento non fa parte delle griglie con cui l’Unione europea giudica l’operato dei suoi membri - si scopre che è la Francia il Paese più esposto finanziariamente; il Paese che ricorrendo al debito sta vivendo l’oggi più di tutti con i mezzi del domani. È vero, il debito pubblico in rapporto al Pil è più contenuto rispetto all’Italia ma se si somma l’esposizione delle società (circa 160% del Pil), delle banche (90% ) e delle famiglie (60%) vien fuori che il sistemaFrancia viaggia con una leva enorme, che supera il 400% del Pil, pari a 9mila miliardi di debiti cumulati. L’Italia, sommando tutti gli attori economici, supera di poco il 350% a fronte del 270% della Germania.
.........................................
Questi numeri devono far riflettere, in particolare i tecnocrati europei che elaborano le soglie che stabiliscono se un Paese è virtuoso o no. Ignorare - o non pesare come probabilmente meriterebbe - il debito privato è un doppio errore. Sia perché c’è una stretta correlazione storica tra debito pubblico e debito privato (è dimostrato che laddove i Paesi sono chiamati a ridurre il debito pubblico con forme di austerità, sono quasi costretti ad andare a “pescare” la crescita attraverso l’aumento della leva privata). E sia perché, se con l’introduzione del bail-in (che stabilisce che i privati partecipano con i propri risparmi ai salvataggi delle banche) passa il principio che il risparmio privato è un “asset istituzionale”, allora forse sarebbe più logico considerare tale anche il debito privato.




Mi sembra evidente dove stia il problema e le ribellioni di oggi in francia contro un presidente che deve richiamare il paese all'austerity testimoniano che il discorso di cui sopra non fa una piega e oggi bisogna piegare la Francia a più miti consigli e non l'italia.Quindi perchè Bruxelles e tutta la masnada di collaborazionisti decerebrati di bruxelles continuano a sparare a zero sull'italia ????

Beh secondo me perchè la ue è europa per modo di dire, in verità è una cooperativa tra germania e francia in cui con una botta uno e con una botta l'altro si cerca di disincentivare il nemico comm.le di turno distruggendone sul nascere le velleità. L'italia ovviamente è obiettivo privilegiato essendo terza potenza effettiva e per questo si continua a sparare a zero solo su di noi.

E'inoltre evidente quanto sopra,cioè dello sparare a zero sull'italia in via pregiudiziale,in quanto se esistono delle regole queste vanno rispettate a prescindere,per cui se si sanziona l'italia vanno sanzionati anche tutti quei paesi che sforano indipendentemente dal loro debito pubblico e quindi anche la francia.
E' ovvio che se non si sanziona la francia che sfora perchè ha meno debito pubblico di noi è una scusa,tant'è che se ci mettiamo a considerare i contesti,e quindi deregolamentiamo, l'italia,come detto sopra, sta meglio della francia e allora perchè sparare a zero solo sull'italia e basta ???
 
La Francia ha un debito molto inferiore ed un GDP molto più veloce.

Ma basta guardare gli spread, per non dire assurdità.

collaborazionista sino in fondo vedo...ma per piacere !!!!
lo spread per l'italia riguarda la reazione naturale dei mercati alle prese di posizione di bruxelles nei ns confronti che lasciando trasparire un evidente potenziale conflitto fanno pensare a un divorzio possibile e non lontano dell'italia dall' euro e dalla Ue.Lo spread oggi per noi non si spiega minimamente con i nostri fondamentali ma è in relazione ai momenti politici attuali, nostri fondamentali che oggi come già spiegato su art. del sole 24 ore che ho riportato,condanna più la francia che noi.
 
La Francia ha un debito molto inferiore ed un GDP molto più veloce.

Ma basta guardare gli spread, per non dire assurdità.


è incredibile come ancora questa cosa del rapporto debito pil sia così difficile da capire

possibile che nessuno riesca a spiegarla a Di Maio

effettivamente se ti aspetti qualcosa da borghibagni ecc.
 
Ultima modifica:
La francia ha deficit primario e una spesa pubblica al netto degli interessi fra le più alte al mondo, inoltre ha deficit della bilancia commerciale...60 mld se non ricordo male. Dovrebbe fare una manovra alla monti , ma i francesi sono refrattari, quindi lo spread sottostima l'enorme rischio dell'economia francese...si parla di un deficit pil fra il 3,2 e il 3,6 il prossimo anno.
 
La francia ha deficit primario e una spesa pubblica al netto degli interessi fra le più alte al mondo, inoltre ha deficit della bilancia commerciale...60 mld se non ricordo male. Dovrebbe fare una manovra alla monti , ma i francesi sono refrattari, quindi lo spread sottostima l'enorme rischio dell'economia francese...si parla di un deficit pil fra il 3,2 e il 3,6 il prossimo anno.

sti cavoli della bilancia commerciale se hai flussi finanziari in entrata (bilancia dei pagamenti).
 
sti cavoli della bilancia commerciale se hai flussi finanziari in entrata (bilancia dei pagamenti).

bilancia commerciale sti cavoli ci devi andare piano però.
E' vero che con entrate finanziarie da capitali investiti all'estero puoi compensare le perdite,sta difatto che se hai una bil. comm.le in perdita significa che compri più di quello che produci al tuo interno e prima o poi una riflessione devi farla se no fai la fine di UK che ancora qualcuno stenta a capire seppur gli è stata spiegata a sufficenza.
 
La francia ha deficit primario e una spesa pubblica al netto degli interessi fra le più alte al mondo, inoltre ha deficit della bilancia commerciale...60 mld se non ricordo male. Dovrebbe fare una manovra alla monti , ma i francesi sono refrattari, quindi lo spread sottostima l'enorme rischio dell'economia francese...si parla di un deficit pil fra il 3,2 e il 3,6 il prossimo anno.

Non è che lo spread sottostima l'enorme rischio dell'economia francese è che chi sta dietro allo spread sa che francia e germania sono i padroni e sinchè c'è euro c'è spazio per loro.
 
A questo punto, secondo voi, la bce e i burocrati dell'eu cosa faranno? Permetteranno all'Italia di sforare per giustificare lo sforamento della Francia?
Secondo voi cosa succederà ora?


francia e italia come europa, 10 anni di idiozia monetaria finalmente han portato agli squilibri che in molti temevano, inflazione troppo alta e salari piatti per troppo tempo, il qe come ciliegina che regala soldi a degli zombie come telecom mentre le aziende sane non trovano finanziamenti (ma lo fanno per migliorare la produttività, dicono :eek:)

se non capiscono subito che è game over ci ritroviamo nella germania di weimar, gli squilibri eccessivi di ricchezze, ad esempio prima della rivoluzione francese sono la scintilla, anche se mr draghi non sembra capirlo

sta espandendosi in belgio e olanda, e non mi crederete ma con le case che salgono del 10% anno e stipendi fermi alla lunga diventa un casino vivere una vita normale



PS c'erano tanti diversi modi per portare inflazione, o stampare moneta, la mia domanda è che senso è averli dati sempre agli stessi soggetti e lasciare agli altri il problema delle tasse crescenti (multinazionali e governi non pagano tante tasse), ora ormai con l'inflazione che sale troppo mi sa che è ora di cambiare musica... sinceramente penso che sia ora di alzare i tassi e lasciare fallire un pò di zombie, e alla svelta

se ho ragione e loro non li alzano è meglio che comprate un elmetto
 
Ultima modifica:
La francia ha deficit primario e una spesa pubblica al netto degli interessi fra le più alte al mondo, inoltre ha deficit della bilancia commerciale...60 mld se non ricordo male. Dovrebbe fare una manovra alla monti , ma i francesi sono refrattari, quindi lo spread sottostima l'enorme rischio dell'economia francese...si parla di un deficit pil fra il 3,2 e il 3,6 il prossimo anno.

se la tua opinione giunge alla conclusione che il mercato si sbaglia quasi sempre significa che stai sbagliando tu
 
francia e italia come europa, 10 anni di idiozia monetaria finalmente han portato agli squilibri che in molti temevano, inflazione troppo alta e salari piatti per troppo tempo, il qe come ciliegina che regala soldi a degli zombie come telecom mentre le aziende sane non trovano finanziamenti (ma lo fanno per migliorare la produttività, dicono :eek:)

se non capiscono subito che è game over ci ritroviamo nella germania di weimar, gli squilibri eccessivi di ricchezze, ad esempio prima della rivoluzione francese sono la scintilla, anche se mr draghi non sembra capirlo

sta espandendosi in belgio e olanda, e non mi crederete ma con le case che salgono del 10% anno e stipendi fermi alla lunga diventa un casino vivere una vita normale



PS c'erano tanti diversi modi per portare inflazione, o stampare moneta, la mia domanda è che senso è averli dati sempre agli stessi soggetti e lasciare agli altri il problema delle tasse crescenti (multinazionali e governi non pagano tante tasse), ora ormai con l'inflazione che sale troppo mi sa che è ora di cambiare musica... sinceramente penso che sia ora di alzare i tassi e lasciare fallire un pò di zombie, e alla svelta

se ho ragione e loro non li alzano è meglio che comprate un elmetto

ma che razza di analisi è ???
10 anni di idiozia monetaria finalmente han portato agli squilibri che in molti temevano, inflazione troppo alta e salari piatti per troppo tempo, il qe come ciliegina che regala soldi a degli zombie come telecom mentre le aziende sane non trovano finanziamenti

10 anni di idiozia monetaria,ok !!!,ma nel senso che si è rinunciato ai cambi e quindi al mercato delle monete nazionali all'interno di una realtà,la UE,fortemente squilibrata.
Il chè ha portato i forti(la germania) a rafforzarsi a danno dei deboli con i surplus comm.li ,situazione oggi giunta al suo acme che vede anche i surplus delle germania in frenata per la crisi dei deboli in fase avanzata.
L'inflazione a differenza di quello che dici tu non mi sembra di certo in fase di crescita tale come sostieni tu da creare i pericoli di weimar, e sui salari menomale se sono rimasti piatti se no la riduzione della domanda interna sarebbe stata ancora peggiore e ancor più bassi i livelli di crescita anche se io ho la netta sensazione che forse non dapertutto ma almeno qui in Italia i salari siano scesi eccome.
Il QE poco ha fatto sui prezzi e sull'inflazione che era il suo obiettivo,mentre qualcosa di positivo lo ha fatto sullo spread di alcuni paesi ue in difficoltà come noi.Se oggi i prezzi sono in lieve crescita in europa (siamo al 2 % annuo credo) questo è dovuto all'aumento del prezzo dell'energia e non per i Q.E.

infine dici
c'erano tanti diversi modi per portare inflazione, o stampare moneta, la mia domanda è che senso è averli dati sempre agli stessi soggetti e lasciare agli altri il problema delle tasse crescenti (multinazionali e governi non pagano tante tasse), ora ormai con l'inflazione che sale troppo mi sa che è ora di cambiare musica... sinceramente penso che sia ora di alzare i tassi e lasciare fallire un pò di zombie, e alla svelta

tu commetti lo stesso errore dei tuoi compagni di merende libbberisti denoantri non capendo bene il senso di cosa sia l'inflazione e da dove proviene e mitizzando il concetto di "stampa moneta" senza capirne bene i contenuti e i confini,nemmeno sai bene de che stai a parlà.Non vuoi approfondire,preferisci rimanere nell'ignoranza e nel pressapochismo come i tuoi compagni di merende,pazienza.contento tu.
 

i mercati zerohedge sono i possessori di capitali che vengono gestiti da altri,è ovvio che siano conservatori per principio e
sicuramente sono i peggior confidenti per delle analisi obiettive e scientifiche sulla situazione economica presente.
Chi segue il giudizio dei mercati segue una logica di parte a prescindere priva di obiettività per principio e difatti la miglior cosa è rendere ininfluente sulle politiche economiche dei governi l'infuenza dei mercati anche peraltro per una questione di democrazia e libertà considerato che l'obiettività di principio è difatto irrangiungibile.
 
Moscovici: "La Francia puo sforare il 3%, ma temporaneamente. Sbagliato fare il paragone con Italia" - Il Fatto Quotidiano

“Per la Francia lo sforamento oltre il 3 per cento del rapporto tra deficit e Pil può essere preso in considerazione”. Ma solo in modo “limitato, temporaneo ed eccezionale”.

Tipo così...

Macron_Moscovici.JPG

La Francia ha deficit/PIL stabilmente sopra il 3% dal 2008 (settore pubblico, riga arancione).

Hanno la faccia come il ******...
 
i mercati zerohedge sono i possessori di capitali che vengono gestiti da altri...

...i mercati sono i possessori di capitali che vengono gestiti da altri...

Meraviglia! :bow:

E mi sono fermata qui perché non mi piace leggere in apnea! :D
 
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