S&P alza il rating dell’Italia a «BBB»: altro che default!

Dav. c. G.

Nuovo Utente
Registrato
16/9/09
Messaggi
50.363
Punti reazioni
804
cosi severa da aver dato la A a lehman mi pare :D
figuriamoci le altre, in effetti erano stati bravi a rifilarle in giro, che poi e' il loro lavoro... rifilare bidoni con il fiocchetto rosa

certo che se gli credi ancora un po' te lo meriti
 
estremo segnale di paura

i numeri tanto sono quelli ormai

(inoltre dove sarebbe la riduzione del peso degli NPL?) :D

beh se le cose stanno andando così bene le altre agenzie di rating seguiranno a ruota
 
Questa promozione, che non è stata anticipata da un outlook positivo e che quindi coglierà un po’ di sorpresa i mercati, arriva inoltre dalla più severa delle agenzie di rating che mai aveva promosso l’Italia dall’avvio dell’euro.

S&P promuove il rating dell’Italia, il girone nero delle «doppie B» si allontana (di molto) - Il Sole 24 ORE

S&P alza il rating dell’Italia a «BBB». È la prima e unica promozione dal 1988 - Il Sole 24 ORE

ma per piacere smettila con questa propaganda governativa da 4 soldi

cronache dal giornale.it

Oggi il Financial Times ha condotto un'analisi sui più importanti indici macroeconomici dei Paesi più industrializzati del mondo arrivando alla conclusione che l'economia italiana è ancora molto lontana dai livelli pre-crisi. Nel 2017 il Pil italiano sarà 6,2 punti percentuali sotto il dato di dieci anni fa. Cosa assai diversa per Francia, Germania e Stati Uniti il cui saldo è tornato positivo già nel 2011. Numeri e dati impressionanti che sbugiardano la retorica buonista della 'ripresa' che ha in Matteo Renzi il suo più illustre cantore".
L'Italia, con buona pace dell'ex premier ...è l'ultima delle grandi potenze economiche in termini di crescita e creazione di nuova ricchezza. E i governi recenti hanno rallentato la riduzione del gap con gli altri Paesi, attuando politiche economiche e fiscali che si sono rivelate infruttuose e poco lungimiranti.

Sul fronte della crescita del Pil, siamo ancora sotto la quota di crescita del 2007. Siamo in buona compagnia con Grecia e Portogallo. Nel dettaglio, secondo il quotidiano, alla fine del 2017 il Pil italiano sarà 6,2 punti percentuali sotto il dato di dieci anni fa. In Eurolandia, a farci compagnia, sotto ’quota zero, sono solo altri due Paesi: il Portogallo, che segna un calo complessivo del 2,4%, e la Grecia, che ha perso un quarto del proprio prodotto interno lordo (-24,8%). E a questi dati si aggiungono anche le analisi sulle imprese da parte di Medibanca che di fatto sottolinenano come le aziende siano ancora in affanno.
-------
Nel 2016 le imprese industriali e dei servizi italiane hanno perso il 2% del fatturato. Si tratta della quarta flessione consecutiva dal 2013. Il calo ha riguardato il mercato domestico che ripiega per il quinto anno di fila (-2,3%), sono tornate a perdere terreno le esportazioni (-1,5%).Le imprese esaminate rappresentano il 51% del fatturato industriale e il 50% di quello manifatturiero italiano, il 35% di quello dei trasporti e il 37% della Gdo
..............
 
cosi severa da aver dato la A a lehman mi pare :D
figuriamoci le altre, in effetti erano stati bravi a rifilarle in giro, che poi e' il loro lavoro... rifilare bidoni con il fiocchetto rosa

certo che se gli credi ancora un po' te lo meriti

beh anche tu te lo meriti del resto .
Ricorda che alla fine non solo le società di rating fanno parte del teatrino istituzionale ma anche il più diffuso pensiero mainstream
di cui,anche tu,su questo forum sei parte attiva o no ????
Del resto società di rating a parte quale pensiero mainstream riuscì veramente a prevedere sul piano dell'analisi teorica i disastri del 2008 ????
 
cosi severa da aver dato la A a lehman mi pare :D
figuriamoci le altre, in effetti erano stati bravi a rifilarle in giro, che poi e' il loro lavoro... rifilare bidoni con il fiocchetto rosa

certo che se gli credi ancora un po' te lo meriti

Questa agenzia di rating è stata sempre molto severa con l'Italia negli ultimi 15 anni.

Comunque perché tanto livore su questo miglioramento del rating?
A me sembra una buona notizia per il paese, per gli investimenti e per gli italiani.
 
Questa agenzia di rating è stata sempre molto severa con l'Italia negli ultimi 15 anni.

Comunque perché tanto livore su questo miglioramento del rating?
A me sembra una buona notizia per il paese, per gli investimenti e per gli italiani.

No,non è livore,è attacco a chi mostra ripetutamente e puntualmente assenza di spirito critico e finisce con il naufragare nella propaganda.
Con l'occasione ricordo che ora di smetterla con reportage inutili su dati e graifici, credo di averlo spiegato con estrema chiarezza .....non servono a un c.....o.

Vedi anche quando si è in grado di mostrare dei dati inoppugnabili corroborati da splendidi grafici a colori c'è sempre qualcuno che ti dirà "si è vero ma potevano essere migliori" se
facevi diversamente.

Conviene sempre esporre la teoria, cioè il "perchè e come" si è arrivati a certi dati e allacciare sempre confronti su questo e non sui dati in sè che non serve a c...o,
casomai i dati possono fare da ulteriore rafforzamento di una teoria ma nulla più, sono degli scatoloni vuoti a cui ognuno dà l'interpretazione che vuole.
 
Ultima modifica:
Continuo a vedere solo livore e faziositā. Forse questo livore nasce proprio perchē i risultati che sta conseguendo il paese per crescita, occupazione, esportazioni, investimenti, consumi, sono di molto superiori a quelli previsti a inizio anno. E questo nonostante il basso apporto alla crescita dato dal credito bancario e dall'indebitamento pubblico (al contrario di quel che ad esempio accade in francia e spagna dove un grande apporto alla crescita viene dai crediti bancari e dall'indebitamento pubblico annuo).
 
Ultima modifica:
Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Perù e Filippine - Il Sole 24 ORE
a BBB meno stabile fa rientrare l’Italia in un gruppo di Paesi piuttosto esteso: oltre al Portogallo, hanno la stessa valutazione India, Marocco, Romania, Indonesia, Ungheria, Kazakhstan e Montserrat, isola delle Piccole Antille. Sempre nella categoria della BBB, ma con il segno + e non -, Peru, Aruba, Messico, Spagna, Tailandia e Trinidad & Tobago sono più affidabili dell’Italia.
Il Sole 24 Ore - leggi su Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Per? e Filippine - Il Sole 24 ORE

Capirai lo sforzo. Stessa credibilità del Marocco e Romania. Però un successone.
 
Continuo a vedere solo livore e faziositā. Forse questo livore nasce proprio perchē i risultati che sta conseguendo il paese per crescita, occupazione, esportazioni, investimenti, consumi, sono di molto superiori a quelli previsti a inizio anno. E questo nonostante il basso apporto alla crescita dato dal credito bancario e dall'indebitamento pubblico (al contrario di quel che ad esempio accade in francia e spagna dove un grande apporto alla crescita viene dai crediti bancari e dall'indebitamento pubblico annuo).

Ti ripeto anche perchè sei scordarello e non vorrei che alla fine io passo per quello che nega in assoluto la crescita.
Caro forumista ci tengo a sottolinearti che io non nego affatto che in italia ci sia in corso una crescita,è che senza risolvere la totalità dei nodi strutturali che hanno generato la recessione, da noi,tale crescita,resta e resterà insufficente
.

La crescita c'è in italia ovviamente perchè è impossibile non crescere nel momento in cui tutte le maggiori potenza occidentali crescono e l'altro fattore che determina la ns crescita è la perdita di valore dell'euro sul dollaro che ha migliorato il ns export extra ue.
Ma quanto sopra non basta perchè il grosso del ns positivo della bilancia comm.le è determinabile dall'export intra ue e non da quello extra ue,export intra ue che resta imprigionato nell'euro a favore del surplus tedesco.
Altro fattore che non ci permette di crescere come dovuto ed è conseguenziale all'euro sono le politiche economiche di austerity che ci impone bruxelles,che alla luce dei fatti tendono a peggiorare le cause stesse che le determinano risultando una vera e propria camicia di forza per la ns economia e tanto per intenderci non vengono imposte a tutti in ue nella stessa maniera e intensità persecutoria(v.la Spagna che puntualmente raddopia il deficit pur avendo un debito pubblico 100 % del pil e un debito estero assai peggio del nostro).

Ora fatte le premesse di cui sopra e nonostante esse la ns minicrescita resta comuque anche sotto il potenziale come è ampliamente dimostrato dai numeri in ue (siamo ultimi per cifre positive) anche per le politiche dei governi Renzi recenti che hanno messo in pista politiche fiscali sbagliate e anche molto costose (circa 15 mld),basate sui bonus in alternativa agli investimenti pubblici,politiche del lavoro che ne accentuano la precarietà e nessuna riforma seria e vera delle pensioni(in questo caso solo prese in giro ai limiti della provocazione sociale),posizioni ribellistcihce puramente accademiche nei confronti di bruxelles che alla fine pure sull'immigrazione ci hanno lasciati soli,nonchè poche convincenti posizioni sul conflitto d'interesse,come dimostrato dalle vertenze sulle banche, quando invece da noi questo è un importante snodo per la qualità di una eventuale ripresa futura,e infine cosa dire di una proposta di riforma istituzionale molto discutibile e troppo a proprio uso e consumo ?

CONSEGUENZA DI QUANTO SOPRA E A CONFERMA DELLE MIA POSIZIONE C'E' STATA LA BOCCIATURA, E NON A CASO, A MAGGIORANZA DA PARTE DEGLI ITALIANI AL REFERENDUM.
 
Ultima modifica:
Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Perù e Filippine - Il Sole 24 ORE
a BBB meno stabile fa rientrare l’Italia in un gruppo di Paesi piuttosto esteso: oltre al Portogallo, hanno la stessa valutazione India, Marocco, Romania, Indonesia, Ungheria, Kazakhstan e Montserrat, isola delle Piccole Antille. Sempre nella categoria della BBB, ma con il segno + e non -, Peru, Aruba, Messico, Spagna, Tailandia e Trinidad & Tobago sono più affidabili dell’Italia.
Il Sole 24 Ore - leggi su Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Per? e Filippine - Il Sole 24 ORE

Capirai lo sforzo. Stessa credibilità del Marocco e Romania. Però un successone.

Questa era la posizione prima di ieri sera. Ieri sera il rating è passato da BBB meno stabile a BBB.
Poi sappiamo bene che ci voleva tempo per invertire il trend dopo quanto accaduto dal 2009 al 2012 e ci siamo riusciti dopo ben 15 anni. I dubbi delle agenzie adesso riguardano anche l'incertezza politica che potrebbe venire dopo le elezioni (basta leggere).


Ma chi ci ha portati in quella posizione per 15 anni?
 
Questa era la posizione prima di ieri sera. Ieri sera il rating è passato da BBB meno stabile a BBB.
Poi sappiamo bene che ci voleva tempo per invertire il trend dopo quanto accaduto dal 2009 al 2012 e ci siamo riusciti dopo ben 15 anni. I dubbi delle agenzie adesso riguardano anche l'incertezza politica che potrebbe venire dopo le elezioni (basta leggere).


Ma chi ci ha portati in quella posizione per 15 anni?
Ancora con sta storia. Ripeto, partendo da zero o da situazioni disastrose è facile fare il + 50 o 100%.

Incertezza politica? Referendum, Confindustria a giugno: "Se vince il No Pil cala dello 0,7 nel 2017". Ma oggi ha alzato la stima a +0,8 le cavallette!!!!
 
Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Perù e Filippine - Il Sole 24 ORE
a BBB meno stabile fa rientrare l’Italia in un gruppo di Paesi piuttosto esteso: oltre al Portogallo, hanno la stessa valutazione India, Marocco, Romania, Indonesia, Ungheria, Kazakhstan e Montserrat, isola delle Piccole Antille. Sempre nella categoria della BBB, ma con il segno + e non -, Peru, Aruba, Messico, Spagna, Tailandia e Trinidad & Tobago sono più affidabili dell’Italia.
Il Sole 24 Ore - leggi su Rating: per S&P Italia come Marocco e India, peggio di Per? e Filippine - Il Sole 24 ORE

Capirai lo sforzo. Stessa credibilità del Marocco e Romania. Però un successone.

se uno ci vuole credere seriamente poi che i conti sono migliorati...

la Sicilia dovrebbe andare in default a metà dell'anno prossimo, il buco "romano" è ancora lì... Quindi qualche altra decina di miliardi di debito pubblico in arrivo.

bisogna davvero sognare ad occhi aperti per vedere miglioramenti
 
Comunque oggi gli spread sono letteralmente crollati (-5,5% finora) nonostante il dimezzamento degli acquisti bce da gennaio prossimo.
 

no no :no::no:
questo tuo è sfascismo puro che è un parente stretto di quella grande famiglia del qualunquismo di cui tu sei membro onorario.
Per lo sfascista va sempre tutto male, quando poi le cose vanno bene nessuno se lo ricorda più,ma quando le cose invece peggiorano lui subito con il
"te l'avevo detto io".

In verità dav afferma una cosa vera e cioè che in italia c'è un ripresa in corso, ci sono i segnali e questa è una cosa vera,ma che va capita e non negata apriori.

In italia ci sono i segnali di una ripresa perchè l'euro dopo alcuni significativi capitomboli dopo il 2008 che ne hanno evidenziato delle debolezze,è calato
rispetto al dollaro, e questo calo ha rilanciato ovunque in ue l'export extra ue e di conseguenza a catena ciò ha portato segni di ripresa.

Peccato che questo ancora non basta permanendo gli elementi(la moneta unica) che foraggiano gli squilibri interni non regolarizzandosi i commerci intra/ue.
Se a questo poi aggiungiamo le nefaste politiche del governo Renzi in un pericoloso equilibrio tra conflitti di interessi,costose regalie del tutto inutili,e infine i comportamenti
pregiudizialmente ostili di bruxelles all'italia per ovvi motivi di tutela dei ns principali concorrenti sui mercati ue e cioe la germania e la francia,si capisce anche perchè
da noi c'è stata sì crescita,ma la minore di tutti i paesi UE e non solo.
 
Ultima modifica:
cieli blu :o


ps ora tocca a voi, se non si era capito, io ho dato :D
 
Escluso chi deve rispettare vincoli di portafoglio oppure ci fa collateral comprare titoli a 10y con yield < 2 e alto rischio di duration significa raccogliere immondizia, dal lato investitori non c'è niente da festeggiare.
 
se uno ci vuole credere seriamente poi che i conti sono migliorati...

la Sicilia dovrebbe andare in default a metà dell'anno prossimo, il buco "romano" è ancora lì... Quindi qualche altra decina di miliardi di debito pubblico in arrivo.

bisogna davvero sognare ad occhi aperti per vedere miglioramenti

considerato quanto ci prendi con le tue previsioni spazzatura direi a siciliani e Romani :state tranquilli !!!!
 
Indietro