Spagna, l'unico Paese con il quale l'Italia può confrontarsi.

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

ramirez

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E' inutile che ci giriamo attorno, ma non si possono confrontare mele con pere ecc. ecc.
Per poter mettere a confronto due Paesi questi devono essere abbastanza simili, sapendo che di UGUALI non ce ne sono.
Non sono uguali due Paesi solo perchè hanno lo stesso numero di abitanti. Conta la storia, la demografia, il terreno, le scelte di politica ed economia
fatte nel passato ecc ecc
La Spagna è l'unico Paese con il quale possiamo confrontarci (più o meno) Non possiamo confrontarci con l'Olanda (per es. ) troppo piccola.
O con UK..che è l'Hub del mondo. O con la Germania che è una potenza industriale da sempre. O con la Francia solo perchè lei ha scelto il NUCLEARE come fonte primaria di energia (il che significa semplicemente che non deve spedire ogni anno 50 miliardi di euro ai paesi Opec)
oggi sul El Pais
El deficit comercial crece pese al record de exportaciones | Economia | EL PAIS
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El déficit comercial crece pese al récord de exportaciones
El superávit no energético se queda en solo 87,6 millones por el crecimiento de las importaciones
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la Spagna (quella del PIL + 3%) ha una bilancia comm.le PASSIVA..mentre la nostra è attiva.
.
noi dobbiamo osservarla per capire come mai cresce al 3%..lei deve osservare noi per capire come mai
noi esportiamo più di quanto importiamo.
 
la capacità di fare impresa degl'italiani non è neanche minimamente paragonabile a quella spagnola, siamo nettamente superiori, siamo anche meglio posizionati geograficamente

la vera umiliazione non è solo per quanto riguarda il turismo (davvero imbarazzante considerando le nostre potenzialità) ma anche per quanto riguarda la gestione della cosa pubblica
 
la capacità di fare impresa degl'italiani non è neanche minimamente paragonabile a quella spagnola, siamo nettamente superiori, siamo anche meglio posizionati geograficamente

la vera umiliazione non è solo per quanto riguarda il turismo (davvero imbarazzante considerando le nostre potenzialità) ma anche per quanto riguarda la gestione della cosa pubblica
Verissimo ....noi continuiamo a sperperare o a non utilizzare un sacco di fondi europe senza costruire nulla, purtroppo non riusciamo a fare sistema.....gli spagnoli con i fondi della comunità europea si sono rifatti il guardaroba nuovo ( infrastrutture, mezzi pubblici, rete ferroviaria, autostrade, aeroporti all'avanguardia , tutte pre condizioni che hanno permesso alla spagna di essere n1 nel turismo....
per non parlare della mentalità italiana che ragiona a breve termine in cui il turista è solo il pollo da spennare ...Peccato!!! all'estero amano l'italia meno gli italiani
 
la capacità di fare impresa degl'italiani non è neanche minimamente paragonabile a quella spagnola, siamo nettamente superiori, siamo anche meglio posizionati geograficamente

la vera umiliazione non è solo per quanto riguarda il turismo (davvero imbarazzante considerando le nostre potenzialità) ma anche per quanto riguarda la gestione della cosa pubblica

Aggiungiamo anche che l'industria spagnola non è minimamente paragonabile a quella italiana sia per quantità sia per qualità tecnologiche.
Giusto il discorso sul turismo e sulla gestione pubblica.
 
quanti cliché, intanto guardatevi i dati sulla produttività italiana e quella spagnola
 
l'imbalance e' quello comunque, che ci si arrivi per strade diverse e' anche vero...

target2-2017-09-22a.png

The ECB's Target2 Lies - Exposing The Real Capital Flight From Italy & Spain | Zero Hedge
 
quant'è l' IVA in Spagna?
 
allora mi sa che zerohedge ha ragione....
 
FT ha pubblicato un'analisi comparata (Italia Spagna Portogallo eFrancia ) di target2. Il flusso in uscita dell'Italia è quasi tutto dovuto ad acquisti di TdS stranieri da parte di ITALIANI..(cito a memoriA)...italiani che hanno liquidato TdS italiani.

oh per l'amor del cielo ci saro' anche stato io che compravo crypto nel 2015 ma la fuga di capitali e' evidente lo stesso....

kraken e' in germania, fidor bank per la cronaca, e va anche bene
(gdax in qualcosa di baltico)
 
Cosa c'è dietro al fenomeno Spagna di quest'ultimi anni con una crescita consistente del pil ????

C'è dietro un pesante deficit pubblico tollerato a Bruxelles , circa il doppio di quello prescritto e quindi il perseguimento di una ricetta di stampo essenzialmente keynesiano.
Il risultato è stato un poderoso aumento del pil,in pratica i soldi pubblici in eccedenza sono serviti a coprire i buchi delle banche che a loro volta hanno spinto sui crediti all'importazione consentendo un notevole incremento di pil dovuto essenzialmente ai consumi(C) e alla spesa pubblica (G) :
il c.d deleveraging del settore privato a carico del pubblico.
PIL =G+C+I+(Esp-Imp).
Assai di meno hanno contato invece gli investimenti interni e la Bilancia comm.le per non parlare del disavanzo nei pagamenti con l'estero conseguente,in chiaro debito d'ossigeno

C'è anche associata una ricetta di stampo essenzialmente liberista.
Si sono importati molti capitali esteri attratti dalla precarietà e dal basso costo del lavoro determinando così l'insorgere e il diffondersi di economie dal basso valore aggiunto,che quindi hanno dato un modesto supporto all'export e quindi sui conti con l'estero,nonchè sull'industrializzazione futura del paese e sulla stabilità dell'occupazione conseguente..

Non è un caso che gli Spagnoli chiamati al voto hanno bocciato questo modello.
 
Cosa c'è dietro al fenomeno Spagna di quest'ultimi anni con una crescita consistente del pil ????

C'è dietro un pesante deficit pubblico tollerato a Bruxelles , circa il doppio di quello prescritto e quindi il perseguimento di una ricetta di stampo essenzialmente keynesiano.
Il risultato è stato un poderoso aumento del pil,in pratica i soldi pubblici in eccedenza sono serviti a coprire i buchi delle banche che a loro volta hanno spinto sui crediti all'importazione consentendo un notevole incremento di pil dovuto essenzialmente ai consumi(C) e alla spesa pubblica (G) :
il c.d deleveraging del settore privato a carico del pubblico.
PIL =G+C+I+(Esp-Imp).
Assai di meno hanno contato invece gli investimenti interni e la Bilancia comm.le per non parlare del disavanzo nei pagamenti con l'estero conseguente,in chiaro debito d'ossigeno

C'è anche associata una ricetta di stampo essenzialmente liberista.
Si sono importati molti capitali esteri attratti dalla precarietà e dal basso costo del lavoro determinando così l'insorgere e il diffondersi di economie dal basso valore aggiunto,che quindi hanno dato un modesto supporto all'export e quindi sui conti con l'estero,nonchè sull'industrializzazione futura del paese e sulla stabilità dell'occupazione conseguente..

Non è un caso che gli Spagnoli chiamati al voto hanno bocciato questo modello.

infatti a furia di deficit il loro debito pubblico è passato dal 40% prima della crisi all'attuale 100%...un incremento da record in poco meno di 10 anni....aggiungiamo che il miglioramento della produttività è conseguenza della svalutazione interna del lavoro ed ecco spiegato il miracolo spagnolo.....
c'è da dire però a loro favore che almeno i soldi li hanno spesi bene...le infrastrutture (vedi aeroporti ma anche autostrade sia quelle a pagamento che free sono a livello che noi ci sogniamo).....idem le città pulite e senza buche (non solo le più rinomate)
 
infatti a furia di deficit il loro debito pubblico è passato dal 40% prima della crisi all'attuale 100%...un incremento da record in poco meno di 10 anni....aggiungiamo che il miglioramento della produttività è conseguenza della svalutazione interna del lavoro ed ecco spiegato il miracolo spagnolo.....
c'è da dire però a loro favore che almeno i soldi li hanno spesi bene...le infrastrutture (vedi aeroporti ma anche autostrade sia quelle a pagamento che free sono a livello che noi ci sogniamo).....idem le città pulite e senza buche (non solo le più rinomate)

tu dici
c'è da dire però a loro favore che almeno i soldi li hanno spesi bene...le infrastrutture

diciamo che in italia,rispetto alla spagna,si aveva già una rete infrastrutturale di livello che ne faceva tra le prime 5/6 potenze mondiali, rete costruita anni 60 e 70 e si trattava solo di ammodernarla e manutenerla bene dopo.
Fatto sta che a partire dagli anni 80 la ns imprenditoria da investitrice è diventata abile finanziera e si è messa a comprare bot a tutto spiano perchè fruttavano più degli investimenti economici veri e propri, in presenza anche di una bassissima tassazione in campo finanziario.Divertendosi insieme a certa politica connivente a far crescere a dismisura il ns debito pubblico,che dal 1981 al 1994 è passato da un 40/60 % stabile di prima a un 124 % a fine 1994.
Mettici pure che da anni 2000 con l'euro ci siamo messi nelle mani dei principali nostri concorrenti sui mercati europei che hanno utilizzato suicide politiche di austerity in nome del rigore di bilancio che hanno fatto il resto sulla ns economia e siamo all'oggi.

In ogni caso in Spagna i recenti deficit pubblici a gogò sono serviti a sostenere i consumi,intervenendo lo stato sulle esposizioni bancarie e sanandone le gestioni,cosa che noi invece stiamo facendo oggi non avendone in passato delle soverchie necessità.

Quindi ì deficit pubblici recenti spagnoli non sono rivolti alla costruzione di neoimmobili o strade.
 
Verissimo quello che ha detto....la Spagna ha usato soprattutto i soldi dei fondi europei x realizzare le proprie infrastrutture.....ma é innegabile che la Spagna rispetto a noi usa il denaro in modo più efficace ed efficiente rispetto a noi... soprattutto x quanto riguarda la gestione della cosa pubblica anche in relazione alla spese corrente ....( Manutenzione,pulizia strade ecc)

Un articolo del sole 24 ore ..evidenzia come ad oggi le nostre infrastrutture paragonate ai nostri principali competitori ne escono maluccio tenendo conto che siamo ancora l'8/9 potenza economica ...la Spagna che era un paese arretrato adesso ci surclassa....!!!
Infrastrutture, l'Olanda e la migliore nell'Ue, Italia a meta strada - Info Data
 
Verissimo quello che ha detto....la Spagna ha usato soprattutto i soldi dei fondi europei x realizzare le proprie infrastrutture.....ma é innegabile che la Spagna rispetto a noi usa il denaro in modo più efficace ed efficiente rispetto a noi... soprattutto x quanto riguarda la gestione della cosa pubblica anche in relazione alla spese corrente ....( Manutenzione,pulizia strade ecc)

Un articolo del sole 24 ore ..evidenzia come ad oggi le nostre infrastrutture paragonate ai nostri principali competitori ne escono maluccio tenendo conto che siamo ancora l'8/9 potenza economica ...la Spagna che era un paese arretrato adesso ci surclassa....!!!
Infrastrutture, l'Olanda e la migliore nell'Ue, Italia a meta strada - Info Data

Tutto assolutamente vero.

Solo che l'austerità, da noi, non è cominciata affatto dopo la crisi del 2008.

E' cominciata già ai tempi del governo Berlusconi con Tremonti ministro delle finanze.

Si è aggravata perché il tessuto industriale, e il Pil, si sono contratti (e il debito è schizzato a oltre il 130%) ma non è iniziata certo con la caduta dei subprime.

Era solo un'austerità più morbida, ma sempre di austerità si trattava.

L'arretratezza del sistema infrastrutturale ne è una logica conseguenza.
 
Ricordo a onor di cronaca che comunque i fondi europei si possono avere solo al 50% il resto ce lo devi mettere tu per cui se sei oggetto di austerita' la vedo critica che tu possa usufruire di quei fondi
 
Ultima modifica:
la capacità di fare impresa degl'italiani non è neanche minimamente paragonabile a quella spagnola, siamo nettamente superiori, siamo anche meglio posizionati geograficamente

la vera umiliazione non è solo per quanto riguarda il turismo (davvero imbarazzante considerando le nostre potenzialità) ma anche per quanto riguarda la gestione della cosa pubblica

pensare che solo ibiza nel 2016 ha fatto 7,1 mln di turisti..
 
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