Oggi KRUGMAN si accorge di cose scritte da ramirez mesI fa...incredibile !!

ramirez

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Non so dove rintracciare ma SONO SICURO DI AVER SCRITTO che i dati del commercio intra UE dell'Olanda
sono 'anomali. E facevo risalire il tutto al fatto che a Rotterdam (presumo) arrivi petrolio e gas che viene
importato dall'Olanda (e quindi aggrava la sua bil. commle) e viene poi esportato altrove. Principalmente in Germania.
Per cui abbiamo la Germania che contrariamente a noi ha uno sbilancio comm.le di Energia verso l'Olanda (cioè EU)
e non cone noi verso OPEC.
Tutto questo è IMPORTANTE SE SI PARLA DI FLUSSI COMMERCIALI e 'sbilanci' tra Paese e Paese.
COSA SCRIVE OGGI KRUGMAN ??
But wait, there’s more. I suspect that part of the US-Germany bilateral imbalance is an optical
illusion, brought on by transshipment. If you look a bit more at US trade data, you find that we
do an awful lot of trade with the Netherlands
, and we run a huge surplus in that trade
Foreign Trade - U.S. Trade with Netherlands. A big surplus with Belgium, too.
Surely this represents US exports unloaded at Rotterdam or Antwerp and then shipped on to
other EU destinations, including Germany
. I’m not sure why German exports to the US don’t go
the same route; insights from people who know are welcome.
.
ma dico io, come io ho letto i dati Eurostat e la cosa era evidente (e anche qui nel forum non l'avete capita..)
possibile che nessuno ci sia arrivato PRIMA...
 
ci sono paesi che importano petrolio grezzo e esportano prodotti petroliferi come l'Italia, la Malesia e anche l'Olanda .... io lo avevo capito dal 1998 quando ho visto le Petronas Tower
 
ci sono paesi che importano petrolio grezzo e esportano prodotti petroliferi come l'Italia, la Malesia e anche l'Olanda .... io lo avevo capito dal 1998 quando ho visto le Petronas Tower
no non hai capito di cosa si parla...nello specifico.
 
Non so dove rintracciare ma SONO SICURO DI AVER SCRITTO che i dati del commercio intra UE dell'Olanda
sono 'anomali. E facevo risalire il tutto al fatto che a Rotterdam (presumo) arrivi petrolio e gas che viene
importato dall'Olanda (e quindi aggrava la sua bil. commle) e viene poi esportato altrove. Principalmente in Germania.
Per cui abbiamo la Germania che contrariamente a noi ha uno sbilancio comm.le di Energia verso l'Olanda (cioè EU)
e non cone noi verso OPEC.
Tutto questo è IMPORTANTE SE SI PARLA DI FLUSSI COMMERCIALI e 'sbilanci' tra Paese e Paese.
COSA SCRIVE OGGI KRUGMAN ??
But wait, there’s more. I suspect that part of the US-Germany bilateral imbalance is an optical
illusion, brought on by transshipment. If you look a bit more at US trade data, you find that we
do an awful lot of trade with the Netherlands
, and we run a huge surplus in that trade
Foreign Trade - U.S. Trade with Netherlands. A big surplus with Belgium, too.
Surely this represents US exports unloaded at Rotterdam or Antwerp and then shipped on to
other EU destinations, including Germany
. I’m not sure why German exports to the US don’t go
the same route; insights from people who know are welcome.
.
ma dico io, come io ho letto i dati Eurostat e la cosa era evidente (e anche qui nel forum non l'avete capita..)
possibile che nessuno ci sia arrivato PRIMA...

Se ho capito quello che vuoi dire è che il surplus tedesco sarebbe ben oltre quello che appare perche la germani è in forte deficit nei confronti di un paese della zona euro mentre invece è semplicemente una partita di giro tra i due paesi.
 
Se ho capito quello che vuoi dire è che il surplus tedesco sarebbe ben oltre quello che appare perche la germani è in forte deficit nei confronti di un paese della zona euro mentre invece è semplicemente una partita di giro tra i due paesi.

ESATTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!

QUANDO Lo scrissi NESSUNO in questo capzo di forum disse: beh però sarebbe da studiare la cosa...
.
Quando si dice che la Germania ha un surplus intra EU di 10 è FALSO anche se i numeri dicono 10.
E' falso perchè lei compra energia dall''Olanda peggiorando il suo bilancio intra UE
MA L'ENERGIA CHE ARRIVA DALL'OLANDA NON E' OLANDESE !!!!!!!!!!!!!!!! QUINDI SUCCEDE CHE L'OLANDA E' L'UNICO PAESE
EUROPEO AD AVERE UNO SBILANCIO COMM.LE VERSO PAESI NON UE !! per forza se importa energia che rivende in europa.
.
Tutta sta faccenda può essere letta secondo i propri desideri. Se vogliamo realmente calcolare il surplus intra UE tedesco
occorre vederla come scrissi io.
Viceversa se la si vuol vedere dal punto di vista di Krugman (che scrive per demolire Trump) e cioè dell'interscambio UE/USA
ha ragione anche lui.
 
Quindi....

offri da bere a tutti....:)
 
ESATTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!

QUANDO Lo scrissi NESSUNO in questo capzo di forum disse: beh però sarebbe da studiare la cosa...
.
Quando si dice che la Germania ha un surplus intra EU di 10 è FALSO anche se i numeri dicono 10.
E' falso perchè lei compra energia dall''Olanda peggiorando il suo bilancio intra UE
MA L'ENERGIA CHE ARRIVA DALL'OLANDA NON E' OLANDESE !!!!!!!!!!!!!!!! QUINDI SUCCEDE CHE L'OLANDA E' L'UNICO PAESE
EUROPEO AD AVERE UNO SBILANCIO COMM.LE VERSO PAESI NON UE !! per forza se importa energia che rivende in europa.
.
Tutta sta faccenda può essere letta secondo i propri desideri. Se vogliamo realmente calcolare il surplus intra UE tedesco
occorre vederla come scrissi io.
Viceversa se la si vuol vedere dal punto di vista di Krugman (che scrive per demolire Trump) e cioè dell'interscambio UE/USA
ha ragione anche lui.

Dai retta a me, lascia perdere.
Quello che noi scriviamo loro ossia chi governa lo conosce benissimo.
Dei surplus lo sapevano, come sapevano di quello che avrebbe provocato la riforma hartz, sapevano della finta crisi dei debiti sovrani che poi bastava leggere la percentuale di debito che avevano irlanda e spagna per capire che era una balla.
Noi possiamo scrivere ma loro hanno il potere e lo usano anche prendendo a contratto gente che di lavoro inquina il dibattito , accende fumogeni, distrae .....
Oggi torno da ufficio per impiego, hanno cambiato nuovamente ora ci fanno il patto.....mi son messo a ridere ricordando berlusconi.
Ti giuro che se non capitasse sulla mia pelle certe situazioni sarebbero comiche.
 
Qualsiasi persona che si sia mai interessata al commercio internazionale conosce bene la situazione Olanda-EU.

Mi tocca leggere che l'hai scoperto tu.
Ahahahahahah
 
Qualsiasi persona che si sia mai interessata al commercio internazionale conosce bene la situazione Olanda-EU.

Mi tocca leggere che l'hai scoperto tu.
Ahahahahahah
ma vai a ca**** !! Krugman(non uno qls) si è sentito in dovere di scriverne per rigettare le teorie di Trump. Ma quel che è bello è che
NON HA SCRITTO ...COME DA ME SEGNALATO TEMPO FA....oppure COME GIA' SEGNALATO DA TIZIO E CAIO..
sembrerebbe che sia una 'scoperta' nuova. Probabilmente se non ci fosse stato Trump a scatenare questa 'guerra' comm.le
i dati sarebbero passati inosservati.
Brutta cosa l'invidia..
 
ma vai a ca**** !! Krugman(non uno qls) si è sentito in dovere di scriverne per rigettare le teorie di Trump. Ma quel che è bello è che
NON HA SCRITTO ...COME DA ME SEGNALATO TEMPO FA....oppure COME GIA' SEGNALATO DA TIZIO E CAIO..
sembrerebbe che sia una 'scoperta' nuova. Probabilmente se non ci fosse stato Trump a scatenare questa 'guerra' comm.le
i dati sarebbero passati inosservati.
Brutta cosa l'invidia..

L'ha scritto solo per annullare i punti guadagnati da trump quando ha detto che "i krukki sono molto cattivi", l'opinione pubblica sa poco di come funziona il commercio internazionale e una singola notizia li influenza facilmente così krugman gliene ha data una uguale ma opposta, sempre che gli americani leggano krugman.
Certo alla luce di questa migliore interpretazione dei dati che tu hai messo in evidenza risulta ancora più incomprensibile il silenzio dei paesi europei sull'operato della germania....
 
L'ha scritto solo per annullare i punti guadagnati da trump quando ha detto che "i krukki sono molto cattivi", l'opinione pubblica sa poco di come funziona il commercio internazionale e una singola notizia li influenza facilmente così krugman gliene ha data una uguale ma opposta, sempre che gli americani leggano krugman.
Certo alla luce di questa migliore interpretazione dei dati che tu hai messo in evidenza risulta ancora più incomprensibile il silenzio dei paesi europei sull'operato della germania....

Esatto
 
L'ha scritto solo per annullare i punti guadagnati da trump quando ha detto che "i krukki sono molto cattivi", l'opinione pubblica sa poco di come funziona il commercio internazionale e una singola notizia li influenza facilmente così krugman gliene ha data una uguale ma opposta, sempre che gli americani leggano krugman.
Certo alla luce di questa migliore interpretazione dei dati che tu hai messo in evidenza risulta ancora più incomprensibile il silenzio dei paesi europei sull'operato della germania....

gli americani sono costretti a leggere Krugman per il semplice fatto che ha blog fisso sul NYT. Non serve comprare un libro..
 
gli americani sono costretti a leggere Krugman per il semplice fatto che ha blog fisso sul NYT. Non serve comprare un libro..

ramirez
quello che hai evidenzaito te,del surplus mascherato della germania,fa scopa con altri 2 fatti che mi risultano.

1) La germania è l'unico stato a cui è concesso di emmettere i bund e collocarlii in un secondo momento,verifica cioè che non riesce a venderli all'interesse stabilito e in questo caso li va a collocare in un secondo momento e di qui procede sul mercato secondario dove li può acquistare anche la Bundesbank,dimodochè riesce a controllare alla perfezione i tassi di interesse a suo carico sui titoli emessi.
In questo modo si aggira il Trattato di Maastricht (comma 1 art. 101) che vieta esplicitamente alle banche centrali dell’eurozona l’acquisto di titoli del debito pubblico dei paesi membri solamente sul mercato primario, con la scusa ufficiale che si sta prendendo tempo per la collocazione in attesa di situazioni più favorevoli.

2) Esite una magia, che nasconde il 17% del debito pubblico reale tedesco, si chiama Esa95. È il manuale contabile che esclude dal debito pubblico, a integrazione dei criteri di Maastricht, le società pubbliche che si finanziano con pubbliche garanzie ma che coprono il 50,1% dei propri costi con ricavi di mercato e non con versamenti pubblici, tasse e contributi. La serietà di un tale principio è risibile e non poco,se per ipotesi le società pubbliche avessero problemi, chi pagherebbe?
Lo Stato non c'è dubbio,e quindi perchè non considerare tali esposizioni sul debito pubblico come fanno anche gli altri ????.

Morale
la verità è che,ahimè.la UE è un insieme folto di regole fatte proprio per non essere osservate e chi è più forte impone la sua logica.
Per es, molti si lavano la bocca anche su questo forum con le ferree reogle di bilancio imposte ai vari stai ue,ma nessuno puntualizza che i parametri non sono in valore nominale ma si parla di pareggio strutturale al netto del ciclo econmico . E cioè entrano in ballo tutta una serie di correttivi in più e in meno sul nominale,che è l'effettivo,per cui alla fine la valutazione diventa altamente politica,sei tanto più buono e bravo quanto più conti o riesci ad accattivarti chi conta più te.
 
Ultima modifica:
però questo Krugman è curioso, si è preoccupato di spiegare la bilancia dei pagamenti tra Olanda e Germania (19 mld di $ differenza nel 2015) ma ha ignorato quella tra Olanda e Uk (22 mld di $ sempre nel 2015) e guarda caso UK ha una bilancia dei pagamenti in negativo sia Intra UE che Extra Ue .... e non è un paese importatore di energia.
 
però questo Krugman è curioso, si è preoccupato di spiegare la bilancia dei pagamenti tra Olanda e Germania (19 mld di $ differenza nel 2015) ma ha ignorato quella tra Olanda e Uk (22 mld di $ sempre nel 2015) e guarda caso UK ha una bilancia dei pagamenti in negativo sia Intra UE che Extra Ue .... e non è un paese importatore di energia.


ma infatti è un buon uomo che suscita più punti di domanda di quelli a cui risponde
 
ma infatti è un buon uomo che suscita più punti di domanda di quelli a cui risponde

certo che rispetto a uno come te che critica keynes sulla base della teoria del magna magna direi che sta un pezzo avanti :D
 
però questo Krugman è curioso, si è preoccupato di spiegare la bilancia dei pagamenti tra Olanda e Germania (19 mld di $ differenza nel 2015) ma ha ignorato quella tra Olanda e Uk (22 mld di $ sempre nel 2015) e guarda caso UK ha una bilancia dei pagamenti in negativo sia Intra UE che Extra Ue .... e non è un paese importatore di energia.

che io sappia mi risulta che krugman abbia rivolto i suoi interessi alle dinamiche dell'euro e data che uk non ha abbracciato la moneta unica non credo fosse al centro dei suoi interessi teorici.

Diciamo,tornando un pò più con i piedi per terra, che la cosa grave è stata che qualcuno non si sia accorto su questo forum,poco prima del referendum sulla brexit,del pesante passivo dei conti con l'estero di uk,e ha cominciato a sparare previsioni risibili sui risultati finali ovviamente sbagliando e continuando poi a dare giudizi avventati sugli effetti veri della brexit.
 
che io sappia mi risulta che krugman abbia rivolto i suoi interessi alle dinamiche dell'euro e data che uk non ha abbracciato la moneta unica non credo fosse al centro dei suoi interessi teorici.

Diciamo,tornando un pò più con i piedi per terra, che la cosa grave è stata che qualcuno non si sia accorto su questo forum,poco prima del referendum sulla brexit,del pesante passivo dei conti con l'estero di uk,e ha cominciato a sparare previsioni risibili sui risultati finali ovviamente sbagliando e continuando poi a dare giudizi avventati sugli effetti veri della brexit.

il fatta che Uk non ha abbracciato la moneta unica nella fattispecie non rileva perchè ad esempio l'interscambio con Germania e Olanda risulta sempre intra UE. Ma il punto è un altro ... UK ha un deficit rilevante sia intra UE che extra UE e allora dovrebbero prima di tutto domandarsi se questo non deriva da un problema interno piuttosto che dall'appartenenza alla comunità.
Tolta Uk, non c'è questo gran problema del deficit intra EU perchè l'unico paese con un deficit significativo è la Francia che però ha un surplus nel commercio extra UE.
 
ramirez
quello che hai evidenzaito te,del surplus mascherato della germania,fa scopa con altri 2 fatti che mi risultano.

1) La germania è l'unico stato a cui è concesso di emmettere i bund e collocarlii in un secondo momento,verifica cioè che non riesce a venderli all'interesse stabilito e in questo caso li va a collocare in un secondo momento e di qui procede sul mercato secondario dove li può acquistare anche la Bundesbank,dimodochè riesce a controllare alla perfezione i tassi di interesse a suo carico sui titoli emessi.
In questo modo si aggira il Trattato di Maastricht (comma 1 art. 101) che vieta esplicitamente alle banche centrali dell’eurozona l’acquisto di titoli del debito pubblico dei paesi membri solamente sul mercato primario, con la scusa ufficiale che si sta prendendo tempo per la collocazione in attesa di situazioni più favorevoli.

2) Esite una magia, che nasconde il 17% del debito pubblico reale tedesco, si chiama Esa95. È il manuale contabile che esclude dal debito pubblico, a integrazione dei criteri di Maastricht, le società pubbliche che si finanziano con pubbliche garanzie ma che coprono il 50,1% dei propri costi con ricavi di mercato e non con versamenti pubblici, tasse e contributi. La serietà di un tale principio è risibile e non poco,se per ipotesi le società pubbliche avessero problemi, chi pagherebbe?
Lo Stato non c'è dubbio,e quindi perchè non considerare tali esposizioni sul debito pubblico come fanno anche gli altri ????.

Morale
la verità è che,ahimè.la UE è un insieme folto di regole fatte proprio per non essere osservate e chi è più forte impone la sua logica.
Per es, molti si lavano la bocca anche su questo forum con le ferree reogle di bilancio imposte ai vari stai ue,ma nessuno puntualizza che i parametri non sono in valore nominale ma si parla di pareggio strutturale al netto del ciclo econmico . E cioè entrano in ballo tutta una serie di correttivi in più e in meno sul nominale,che è l'effettivo,per cui alla fine la valutazione diventa altamente politica,sei tanto più buono e bravo quanto più conti o riesci ad accattivarti chi conta più te.

Se quanto riporti è vero (e non ho motivo di dubitarlo) allora, che dire...bravi loro (i crucchi) e fessi noi a non far lo stesso
 
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