L'est Europa ha superato il Sud Europa

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

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Come lo so? Esperienza diretta che ora vi racconto.

Ho 25 anni, laureato magistrale alla Cattolica di Milano, vivo a Milano e prendo 1500€ al mese (un miracolo per gli standard di qui).
Non essendo originario di Milano devo pagare l’affitto per un bilocale striminzito in zona Gambara/De Angeli di 1200€ al mese. Mi rimangono 300€ al mese per vivere in una città costosissima come Milano e ovviamente mi devo fare aiutare dai miei perché è impossibile starci

Recentemente sono stato a Varsavia e mi hanno offerto un lavoro a 5800 zlote al mese (1400€), un bilocale viene 500€ al mese e la vita costa un 50-60% meno che a Milano.
Ci starei dentro benissimo e ce la farei pure a risparmiare.

Loro corrono, noi siamo in una crisi da 20 anni

Questi i PIL pro capite:

Sud Europa:

Italia: 36,883
Spagna: 36,416
Portogallo: 28,933
Grecia: 26,669

Est Europa:

Repubblica Ceca: 33,232
Slovenia: 32,085
Slovacchia: 31,339
Lituania: 30,000
Estonia: 29,913
Polonia: 27,764

Ma la cosa sconcertante è che se uno va, nota subito che non c’è paragone con il Sud Europa per il futuro.
Hanno una quota enormemente maggiore di laureati sul totale della popolazione, quasi tutti i ragazzi sotto i 25 parlano inglese fluente (in Sud Europa praticamente nessuno), sono gran lavoratori, hanno quote di debito pubblico assai inferiore alla nostra, tasse tra le più basse in Europa sia individuali che alle imprese e ovviamente stanno attirando investimenti, il contrario che da noi

E’ incredibile come stiamo scendendo a picco, invece di guardare avanti, dovremmo guardarci dietr
 
si la Polonia è un'economia molto interessante

la storia è ciclica del resto e alla fine è anche giusto così

il sud Europa è fortunato per quanto riguarda altre cose, tipo il clima
 
Come lo so? Esperienza diretta che ora vi racconto.

Ho 25 anni, laureato magistrale alla Cattolica di Milano, vivo a Milano e prendo 1500€ al mese (un miracolo per gli standard di qui).
Non essendo originario di Milano devo pagare l’affitto per un bilocale striminzito in zona Gambara/De Angeli di 1200€ al mese. Mi rimangono 300€ al mese per vivere in una città costosissima come Milano e ovviamente mi devo fare aiutare dai miei perché è impossibile starci

Recentemente sono stato a Varsavia e mi hanno offerto un lavoro a 5800 zlote al mese (1400€), un bilocale viene 500€ al mese e la vita costa un 50-60% meno che a Milano.
Ci starei dentro benissimo e ce la farei pure a risparmiare.

Loro corrono, noi siamo in una crisi da 20 anni

Questi i PIL pro capite:

Sud Europa:

Italia: 36,883
Spagna: 36,416
Portogallo: 28,933
Grecia: 26,669

Est Europa:

Repubblica Ceca: 33,232
Slovenia: 32,085
Slovacchia: 31,339
Lituania: 30,000
Estonia: 29,913
Polonia: 27,764

Ma la cosa sconcertante è che se uno va, nota subito che non c’è paragone con il Sud Europa per il futuro.
Hanno una quota enormemente maggiore di laureati sul totale della popolazione, quasi tutti i ragazzi sotto i 25 parlano inglese fluente (in Sud Europa praticamente nessuno), sono gran lavoratori, hanno quote di debito pubblico assai inferiore alla nostra, tasse tra le più basse in Europa sia individuali che alle imprese e ovviamente stanno attirando investimenti, il contrario che da noi

E’ incredibile come stiamo scendendo a picco, invece di guardare avanti, dovremmo guardarci dietr

Appena ci avranno superato, diventeremo più competitivi noi e si fermeranno di botto. Voi giovani siete quasi alla pari ormai. Saremo infine tutti poveri allo stesso modo e così continueremo finchè ci sarà questo regime. Mission accomplished.
 
E' anche Milano che da questo pdv non è una città rappresentativa del nord Italia, causa costi delle abitazioni troppo alte.
Con 1500 € a Brescia o Parma o Padova ci vivi umanamente da single.

Cmq, che paesi come Slovenia e Rep Ceca abbiano PIL comparabile all'Italia non mi sembra sconcertante. Sono da "sempre" dei paesi avanzati.

(La Slovenia poi in realtà è in sud Europa)

Lasciatelo anche dire - non è normale vivere da soli in un bilocale da "neolaureati". Di solito si sta in condivisione per qualche anno.
 
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sto investendo in una start up polacca, fintech, non raccolta patate

come paese hanno voglia di crescere, mi piace come mentalità (se sei abituato all'italia ci vuole poco)
 
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Ho 25 anni, laureato magistrale alla Cattolica di Milano, vivo a Milano e prendo 1500€ al mese (un miracolo per gli standard di qui).
Non essendo originario di Milano devo pagare l’affitto per un bilocale striminzito in zona Gambara/De Angeli di 1200€ al mese. Mi rimangono 300€ al mese per vivere in una città costosissima come Milano e ovviamente mi devo fare aiutare dai miei perché è impossibile starci

Recentemente sono stato a Varsavia e mi hanno offerto un lavoro a 5800 zlote al mese (1400€), un bilocale viene 500€ al mese e la vita costa un 50-60% meno che a Milano.
Ci starei dentro benissimo e ce la farei pure a risparmiare.

Loro corrono, noi siamo in una crisi da 20 anni

Questi i PIL pro capite:

Sud Europa:

Italia: 36,883
Spagna: 36,416
Portogallo: 28,933
Grecia: 26,669

Est Europa:

Repubblica Ceca: 33,232
Slovenia: 32,085
Slovacchia: 31,339
Lituania: 30,000
Estonia: 29,913
Polonia: 27,764

Ma la cosa sconcertante è che se uno va, nota subito che non c’è paragone con il Sud Europa per il futuro.
Hanno una quota enormemente maggiore di laureati sul totale della popolazione, quasi tutti i ragazzi sotto i 25 parlano inglese fluente (in Sud Europa praticamente nessuno), sono gran lavoratori, hanno quote di debito pubblico assai inferiore alla nostra, tasse tra le più basse in Europa sia individuali che alle imprese e ovviamente stanno attirando investimenti, il contrario che da noi

E’ incredibile come stiamo scendendo a picco, invece di guardare avanti, dovremmo guardarci dietr

Quei paesi dell' Europa dell' Est erano stati danneggiati dal socialismo reale, dall' essere stati messi e costretti a restare per decenni nel blocco sovietico ( parziale eccezione la Slovenia che era nella Yugoslavia pur sempre uno stato socialista/comunista) , ma stanno recuperando il livello economico che compete a loro.

Tra gli Stati con un PIL a quei livelli non c'è l'Ungheria.
 
Ultima modifica:
Come lo so? Esperienza diretta che ora vi racconto.

Ho 25 anni, laureato magistrale alla Cattolica di Milano, vivo a Milano e prendo 1500€ al mese (un miracolo per gli standard di qui).
Non essendo originario di Milano devo pagare l’affitto per un bilocale striminzito in zona Gambara/De Angeli di 1200€ al mese. Mi rimangono 300€ al mese per vivere in una città costosissima come Milano e ovviamente mi devo fare aiutare dai miei perché è impossibile starci

Recentemente sono stato a Varsavia e mi hanno offerto un lavoro a 5800 zlote al mese (1400€), un bilocale viene 500€ al mese e la vita costa un 50-60% meno che a Milano.
Ci starei dentro benissimo e ce la farei pure a risparmiare.

Loro corrono, noi siamo in una crisi da 20 anni

Questi i PIL pro capite:

Sud Europa:

Italia: 36,883
Spagna: 36,416
Portogallo: 28,933
Grecia: 26,669

Est Europa:

Repubblica Ceca: 33,232
Slovenia: 32,085
Slovacchia: 31,339
Lituania: 30,000
Estonia: 29,913
Polonia: 27,764

Ma la cosa sconcertante è che se uno va, nota subito che non c’è paragone con il Sud Europa per il futuro.
Hanno una quota enormemente maggiore di laureati sul totale della popolazione, quasi tutti i ragazzi sotto i 25 parlano inglese fluente (in Sud Europa praticamente nessuno), sono gran lavoratori, hanno quote di debito pubblico assai inferiore alla nostra, tasse tra le più basse in Europa sia individuali che alle imprese e ovviamente stanno attirando investimenti, il contrario che da noi

E’ incredibile come stiamo scendendo a picco, invece di guardare avanti, dovremmo guardarci dietr

ringrazia l'EURO: non possiamo stampare, quindi inflazionare....

anche se posso dirti che a Milano un bifocale lo trovi a 750/800
 
ringrazia l'EURO: non possiamo stampare, quindi inflazionare....

anche se posso dirti che a Milano un bifocale lo trovi a 750/800

Slovenia, Slovacchia, Lituania, Estonia hanno l'Euro come moneta.
 
Slovenia, Slovacchia, Lituania, Estonia hanno l'Euro come moneta.

Ma infatti in Slovenia l´economia non va per niente bene. Hanno gia´ stipendi praticamente uguali all´Italia e problemi molto simili.
Slovacchia OK ma stipendi bassi.
 
Slovenia, Slovacchia, Lituania, Estonia hanno l'Euro come moneta.

Permettimi ( non è contro di te) ma contro VOI

VOI comincerete a capire L euro inc ul ata solo quando tra 20 anni I vs fogli ( che rimarranno nullatenenti ) non verranno manco and accudirvi in punto di morte.

Non c'è modo di concircervi, pazienza avete deciso di suicidare L Italia 🇮🇹

Mi godrò lo spettacolo
 
Permettimi ( non è contro di te) ma contro VOI

VOI comincerete a capire L euro inc ul ata solo quando tra 20 anni I vs fogli ( che rimarranno nullatenenti ) non verranno manco and accudirvi in punto di morte.

Non c'è modo di concircervi, pazienza avete deciso di suicidare L Italia 🇮🇹

Mi godrò lo spettacolo

Gombloddismo+schadenfreude.

E nel caso in cui le cose continuino così invece? l'area euro cresce più degli USA
 
Appena ci avranno superato, diventeremo più competitivi noi e si fermeranno di botto. Voi giovani siete quasi alla pari ormai. Saremo infine tutti poveri allo stesso modo e così continueremo finchè ci sarà questo regime. Mission accomplished.

Tutti poveri, siamo sotto un regime, ottime parole al vento, ma i dati li leggi?
 
Gombloddismo+schadenfreude.

E nel caso in cui le cose continuino così invece? l'area euro cresce più degli USA

gli usa crescono al di fuori degli USA, forse non l'hai capito. Loro la globalizzazione la sfruttano da 50 anni. Noi bevevamo Coca Cola, facevamo benzina alla Esso, vedevamo film americani. Gli yankee guadagnano ENORMEMENTE sui loro investimenti esteri, molto di più di quanto paghino sugli investimenti esteri in USA.
 
Tutti poveri, siamo sotto un regime, ottime parole al vento, ma i dati li leggi?
No, vedo le strade abbandonate a se stesse, i negozi vuoti a parte gli alimentari, ognuno dei quali peraltro presidiato da nullafacente africano, i capannoni chiusi a decine, la Sanità inaccessibile appena hai bisogno (capitato a mio conoscente 82enne, lista attesa 6 mesi). Dei dati non so che farmene, non potendo controllare se siano veri o falsi. Ai miei occhi invece credo ancora.
 
No, vedo le strade abbandonate a se stesse, i negozi vuoti a parte gli alimentari, ognuno dei quali peraltro presidiato da nullafacente africano, i capannoni chiusi a decine, la Sanità inaccessibile appena hai bisogno (capitato a mio conoscente 82enne, lista attesa 6 mesi). Dei dati non so che farmene, non potendo controllare se siano veri o falsi. Ai miei occhi invece credo ancora.

Mai pensato che forse il problema non sia l'euro?
 
Mai pensato che forse il problema non sia l'euro?

il problema non è l'euro ma l'Europa. Nessuno ha protetto il ns settore tessile nè il calzaturiero mentre sull'acciaio si che han messo DAZI.
Essendo in Europa siamo costretti a subire le politiche economiche DEGLI ALTRI, anche quando vanno contro i ns interessi.
Saremmo stati meglio senza i vincoli europei ? boh !!!!! ma non si può essere sicuri neanche del contrario
 
Est Europa è comunque un concetto relativo, come sud Europa. Il livello di ricchezza pro-capite della Lombardia o della Catalogna resta parecchio più alto dei paesi dell'est. Sempre tra i paesi dell'est, tutti da lì se ne vanno, ti sei chiesto perché? Polacchi, etc. sono tutti in Inghilterra, qualcuno in Italia, e alcuni di loro nel sud Italia. Se ti è capitato di andare a Napoli o nella costiera amalfitana è frequente vedere ucraini o rumeni. Inoltre, i paesi più poveri dell'Est, come Bulgaria, Moldavia, etc. sono parecchio indietro. Insomma condivido l'idea che l'Est sta viaggiando a velocità elevata, specie paesi come la Polonia o la Repubblica Ceca (la parola "robot" era una parola in lingua ceca). Ma non so se in generale si può dire meglio di noi, penso di no. Nel tuo caso specifico, come ti hanno fatto notare, la scelta di spendere per stare in Gambara e a quel prezzo è strana. Soprattutto mi stupisce il costo dell'affitto, perché già in Gambara un bilocale secondo me si può trovare a meno.
 
Mai pensato che forse il problema non sia l'euro?
Mai pensato che, in 150 anni di Lira, una crisi cosi senza fine non si era mai vista, nemmeno con le due guerre mondiali? Gli italiani sono sempre gli stessi, la loro (si fa per dire...) moneta no.
 
Mai pensato che, in 150 anni di Lira, una crisi cosi senza fine non si era mai vista, nemmeno con le due guerre mondiali? Gli italiani sono sempre gli stessi, la loro (si fa per dire...) moneta no.

Gli italiani non sono gli stessi. Un'asineria tanto nozionale quanto logica come quella dei giovani diplomati e laureati di oggi non si era mai vista nelle generazioni precedenti.
 
No, vedo le strade abbandonate a se stesse, i negozi vuoti a parte gli alimentari, ognuno dei quali peraltro presidiato da nullafacente africano, i capannoni chiusi a decine, la Sanità inaccessibile appena hai bisogno (capitato a mio conoscente 82enne, lista attesa 6 mesi). Dei dati non so che farmene, non potendo controllare se siano veri o falsi. Ai miei occhi invece credo ancora.

E noi non sappiamo che farcene della fine analisi macroeconomica di miocuggino. Non si analizzano così i problemi complessi.
 
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