Vera ricchezza ?

ramirez

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cominciamo con definire ricchezza: direi che (per iniziare) Wiki può andar bene
La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro.

La ricchezza è chiamata a misurare il benessere economico di un soggetto fisico (persone, famiglie, eccetera) o immateriale (società, impresa, Stato, eccetera) ed è un parametro utilizzato in economia che stima la quantità di beni tangibili e intangibili nella piena disponibilità del soggetto che abbiano valore di mercato e siano in grado di produrre reddito.[1]
.
Da dove proviene la ricchezza ? o se preferite i beni materiali et il denaro ?
I beni materiali provengono in larga misura dalla NATURA. tutte le commodity sono un regalo della natura.
Certo occorre (non sempre ma spesso) dura fatica per 'farsi consegnare' dalla NATURA ciò che gli appartiene.
Ma l'essere umano è molto bravo a 'rubare' questi doni.
Ora questi doni non sono universalmente distribuiti. Alcuni ne hanno molti, alcuni pochi, alcuni quasi niente.
Come fanno i 'nulla possidenti' a entrare in possesso dei beni posseduti da altri ? SEMPLICE scambiando
denaro vs commodity.
E da dove viene il denaro ? beh semplice è il prodotto di una STAMPANTE.
Dammi un barile di petrolio !! e tu dammi 50 dollari !! Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio.
oh capzo la ricchezza si può produrre con una stampante.
sempre da Wiki........ Il denaro a corso legale è quel denaro non coperto da riserve di altri materiali. Al denaro viene dato un valore grazie al fatto che esiste un'autorità (ad esempio un governo) che agisce come se ne avesse. Se un'organizzazione abbastanza grande emette, usa ed accetta qualcosa come pagamento per fatture o tasse, automaticamente quel qualcosa acquisisce valore, dato che è riconosciuto come mezzo di scambio.
. to be continued
 
Dio, Ramirez, ritorna in te.

Scaccia il demone che ha preso possesso del tuo corpo e della tua anima.

Se il tuo discorso avesse un senso, gli uomini primitivi erano decisamente più ricchi di noi (erano molto ma molto meno e avevano tantissima natura in più).

L'unico loro errore è che non avevano capito come stampare la carta moneta.
 
Dio, Ramirez, ritorna in te.

Scaccia il demone che ha preso possesso del tuo corpo e della tua anima.

Se il tuo discorso avesse un senso, gli uomini primitivi erano decisamente più ricchi di noi (erano molto ma molto meno e avevano tantissima natura in più).

L'unico loro errore è che non avevano capito come stampare la carta moneta.

io ho messo un to be continued apposta perchè c'è spazio per analisi e discussione..
 
riprendiamo. Ho letto che vengono estratti ca 80 milioni di barili giorno (fossero 50 o 150 cambia poco)
quindi a 50 dollari barile significa che da qualche parte del mondo si STAMPANO 4. 000.000.000 di dollari
OGNI SANTO GIORNO PER PAGARE LA BOLLETTA. Annualmente siamo a ca. 1500 miliardi di dollari .
Se partiamo da 100 anni fa( e sono generoso a non partire da 200 o 300 o mille anni fa) significa che sono stati stampati 150.000 miliardi di dollari per pagare tutto il petrolio estratto negli ultimi 100 anni.
Qualcuno se la sente di attribuire percentualmente questi 150.000 miliardi al genere umano e alla NATURA ?
e una volta fatto cio' fare gli stessi calcoli per il grano, il legname, il pescato, l'oro, il cobalto ecc ecc ecc ecc
insomma per tutte le commodity di cui usufruiamo per vivere e progredire ?
tutte le ricchezze (denaro compreso) presenti OGGI sulla Terra sarebbero un piccola percentuale rispetto
alla sommatoria delle commodity che la NATURA ci ha (in parte) regalato.
to be continued
p.s. senza numeri (anche se spannometrici) una qualsiasi discussione non è possibile
ho trovato questa notizia- Il Credit Suisse avrebbe calcolato nel 2015 la ricchezza mondiale in 250 trilioni di dollari.
Qui non si tratta di essere fisoicratici o meno..IL FATTO E' CHE LA NATURA CI HA REGALATO BEN OLTRE QUELLA CIFRA
CHE FINE HA FATTO ?
 
Ultima modifica:
Adesso ho capito come mai te la spassi: quando devi pagare qualcuno, tu stampi la moneta e risolvi il problema.

Beato te.

Gli altri, fra cui il sottoscritto, devono lavorare, farsi pagare in moneta, che poi spendono. La moneta gira e non c'è ovviamente necessità di stampare 100 dollari per acquistare 100 dollari di petrolio.

A parte che la metafora dello "stampare" è quanto mai fuorviante.

Anzi, è una metafora del tutto sbagliata.

La moneta moderna è una moneta debito. Non viene affatto "stampata", bensì creata.

Comunque, non so come calcola la ricchezza il Credit Suisse, ma quella cifra presuppone una ricchezza pro capite di 35.000 dollari.

Ergo, a chi tutto, a chi niente.
 
Adesso ho capito come mai te la spassi: quando devi pagare qualcuno, tu stampi la moneta e risolvi il problema.

Beato te.

Gli altri, fra cui il sottoscritto, devono lavorare, farsi pagare in moneta, che poi spendono. La moneta gira e non c'è ovviamente necessità di stampare 100 dollari per acquistare 100 dollari di petrolio.

A parte che la metafora dello "stampare" è quanto mai fuorviante.

Anzi, è una metafora del tutto sbagliata.

La moneta moderna è una moneta debito. Non viene affatto "stampata", bensì creata.

Comunque, non so come calcola la ricchezza il Credit Suisse, ma quella cifra presuppone una ricchezza pro capite di 35.000 dollari.

Ergo, a chi tutto, a chi niente.

ripeto la domanda: che fine ha fatto tutta la ricchezza (cioè il denaro stampato per consentire l'acquisto ) che il Pianeta ci ha regalato ? Se io scoprissi un giacimento di petrolio nel giardino di casa e vendessi tutto il contenuto in una sola volta riceverei del contante che rimetterei in circolo e che continuerà a circolare per sempre ..il denaro non si estingue, al limite viene sostituito da carta di nuova emissione. Certo la moneta gira e con un dollaro si possono fare N acquisti dal valore di un dollaro. Io dico stampata x comodità e comprensione ...le banconote che usiamo sono state stampate. Dici che è una moneta debito...si ma per qlcn é credito. Tutto il petrolio estratto è stato pagato vuoi con moneta vuoi a debito...l'equivalente ricchezza trasferita dai compratori ai produttori DOVE E' ??
 
ripeto la domanda: che fine ha fatto tutta la ricchezza (cioè il denaro stampato per consentire l'acquisto ) che il Pianeta ci ha regalato ? Se io scoprissi un giacimento di petrolio nel giardino di casa e vendessi tutto il contenuto in una sola volta riceverei del contante che rimetterei in circolo e che continuerà a circolare per sempre ..il denaro non si estingue, al limite viene sostituito da carta di nuova emissione. Certo la moneta gira e con un dollaro si possono fare N acquisti dal valore di un dollaro. Io dico stampata x comodità e comprensione ...le banconote che usiamo sono state stampate. Dici che è una moneta debito...si ma per qlcn é credito. Tutto il petrolio estratto è stato pagato vuoi con moneta vuoi a debito...l'equivalente ricchezza trasferita dai compratori ai produttori DOVE E' ??

Il denaro lo hai depositato in banca che lo ha a sua volta utilizzato per concedere prestiti e in parte depositato quale riserva c/o la FED.
 
la quantità di denaro che tu dici è infinitamente più piccola della quantitò di ricchezze che abbiamo estratto dalla terra...

.....a proposito ecco una ricchezza estratta dalla terra che è quasi intatta : L' ORO. pare siano quasi 200.000 tonnellate
per un valore di circa 10 trilioni di dollari. Come riesco a contabilizzare l'oro estratto dovrei poter contabilizzare tutte le commodity
estratte. Come si può facilmente notare le ricchezze esistenti(quei 250 trilioni dollari) sono poca cosa ...
 
Ultima modifica:
Il denaro è una riserva di valore. Quindi è finita in patrimoni accumulati. Inoltre la ricchezza può essere bruciata. Vedi sub prime. Forse qualcuno l' ha bruciata.
 
cominciamo con definire ricchezza: direi che (per iniziare) Wiki può andar bene
La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa alla larga disponibilità di beni materiali e denaro.

La ricchezza è chiamata a misurare il benessere economico di un soggetto fisico (persone, famiglie, eccetera) o immateriale (società, impresa, Stato, eccetera) ed è un parametro utilizzato in economia che stima la quantità di beni tangibili e intangibili nella piena disponibilità del soggetto che abbiano valore di mercato e siano in grado di produrre reddito.[1]
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Da dove proviene la ricchezza ? o se preferite i beni materiali et il denaro ?
I beni materiali provengono in larga misura dalla NATURA. tutte le commodity sono un regalo della natura.
Certo occorre (non sempre ma spesso) dura fatica per 'farsi consegnare' dalla NATURA ciò che gli appartiene.
Ma l'essere umano è molto bravo a 'rubare' questi doni.
Ora questi doni non sono universalmente distribuiti. Alcuni ne hanno molti, alcuni pochi, alcuni quasi niente.
Come fanno i 'nulla possidenti' a entrare in possesso dei beni posseduti da altri ? SEMPLICE scambiando
denaro vs commodity.
E da dove viene il denaro ? beh semplice è il prodotto di una STAMPANTE.
Dammi un barile di petrolio !! e tu dammi 50 dollari !! Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio.
oh capzo la ricchezza si può produrre con una stampante.
sempre da Wiki........ Il denaro a corso legale è quel denaro non coperto da riserve di altri materiali. Al denaro viene dato un valore grazie al fatto che esiste un'autorità (ad esempio un governo) che agisce come se ne avesse. Se un'organizzazione abbastanza grande emette, usa ed accetta qualcosa come pagamento per fatture o tasse, automaticamente quel qualcosa acquisisce valore, dato che è riconosciuto come mezzo di scambio.
. to be continued

tu dici
"E da dove viene il denaro ? beh semplice è il prodotto di una STAMPANTE.
Dammi un barile di petrolio !! e tu dammi 50 dollari !! Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio.
oh capzo la ricchezza si può produrre con una stampante."


Il denaro è il prodotto di una stampante ?
sì ! e con questo ?
Difatti il valore del denaro non è più un valore intrinseco, cioè proprio del mezzo, ma un diritto riconosciuto e difeso dallo stato (corso legale).
Il problema difatti si sposta dal denaro come oggetto,essendo un semplice titolo,di credito per chi lo possiede e di debito per chi lo emette, si
sposta dicevamo a cosa sta dietro al denaro cioè a chi lo stampa e che criteri utilizza.
tu dici pure:
"Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio".
Prova tu a esser il burundi e dagli 50 burundei per avere il petrolio e vedi cosa ti danno.... e poi ne riparliamo.
E dico questo per rispondere alla possibile insinuazione che il denaro equivalente della ricchezza si stampa,si crea quindi dal nulla,e quindi che aspettiamo a
stampare,stampare così diventiamo sempre più ricchi,ma non è così.
Se tu ti metti a stampare dissennatamente soldi su soldi rischi di impoverire fortemente la tua valuta e piano piano ti risulterà impossibile comprare oggetti all'estero con i soldi tuoi.
Una cosa del genere tu la potrai fare solo se sei in grado di produrre tutto quello che ti serve da solo.
 
Il denaro è una riserva di valore. Quindi è finita in patrimoni accumulati. Inoltre la ricchezza può essere bruciata. Vedi sub prime. Forse qualcuno l' ha bruciata.

strana ricchezza, non trovi, quella che puo' essere bruciata
 
tu dici
"E da dove viene il denaro ? beh semplice è il prodotto di una STAMPANTE.
Dammi un barile di petrolio !! e tu dammi 50 dollari !! Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio.
oh capzo la ricchezza si può produrre con una stampante."


Il denaro è il prodotto di una stampante ?
sì ! e con questo ?
Difatti il valore del denaro non è più un valore intrinseco, cioè proprio del mezzo, ma un diritto riconosciuto e difeso dallo stato (corso legale).
Il problema difatti si sposta dal denaro come oggetto,essendo un semplice titolo,di credito per chi lo possiede e di debito per chi lo emette, si
sposta dicevamo a cosa sta dietro al denaro cioè a chi lo stampa e che criteri utilizza.
tu dici pure:
"Ecco ho stampato 50 dollari tu dammi il petrolio".
Prova tu a esser il burundi e dagli 50 burundei per avere il petrolio e vedi cosa ti danno.... e poi ne riparliamo.
E dico questo per rispondere alla possibile insinuazione che il denaro equivalente della ricchezza si stampa,si crea quindi dal nulla,e quindi che aspettiamo a
stampare,stampare così diventiamo sempre più ricchi,ma non è così.
Se tu ti metti a stampare dissennatamente soldi su soldi rischi di impoverire fortemente la tua valuta e piano piano ti risulterà impossibile comprare oggetti all'estero con i soldi tuoi.
Una cosa del genere tu la potrai fare solo se sei in grado di produrre tutto quello che ti serve da solo.

se fosse vero ciò che scrivi non esisterebbero i default. Invece esistono perché nella foga di vendere i venditori spesso esagerano....cfr non performing loan o Grecia
 
Il denaro è una riserva di valore. Quindi è finita in patrimoni accumulati. Inoltre la ricchezza può essere bruciata. Vedi sub prime. Forse qualcuno l' ha bruciata.

Non si capisce bene cosa cerchi di dire.
Tu dici che il denaro è una riserva di valore ma non chiarisci cosa intendi per denaro.
1) E' denaro la somma che hai iscritta sul tuo cc in banca,
2) E' denaro la banconota e le monete metalliche che hai nel portafoglio.
3) E' denaro un titolo in scadenza che tu possiedi e che puoi utilizzare per pagare.

le somme circolanti di cui al punto 1 sono parte anche della base monetaria così come tutti i titoli di cui al punto 3
purchè siano pubblici e tenuti in custodia dalla BC su mandato della BO quale riserva obbligatoria.
Ovviamente un titolo può andare in default come quando tu dici che la ricchezza può essere bruciata e con questo ????
abbiamo scoperto l'acqua calda
 
Ultima modifica:
se fosse vero ciò che scrivi non esisterebbero i default. Invece esistono perché nella foga di vendere i venditori spesso esagerano....cfr non performing loan o Grecia

ramirez ma che ca...zo c'entrano i default con il discorso che ho fatto ??
Ma hai letto bene quello che ho scritto ??? Noooo.
Io mi sono agganciato a quello che hai scritto parlando di ricchezza e moneta creata dal nulla.
Anzi ancor di più questa opportunità metterebbe al sicuro uno stato che ha il monopolio di emissione della moneta di evitare il default,e come ?
ordina alla sua BC di stampare.
Il problema si viene a creare però quando dopo aver inflazionato la sua moneta rischia di non poter più acquistare prodotti dall'estero almenochè
non li paga in valuta estera.
 
strana ricchezza, non trovi, quella che puo' essere bruciata

e perchè strana ???
se un titolo va in default ecco fatto .
Secondo me stasera hai fatto una cena troppo impegnativa da punto di vista digestivo e non solo tu come vedo.
 
e perchè strana ???
se un titolo va in default ecco fatto .
Secondo me stasera hai fatto una cena troppo impegnativa da punto di vista digestivo e non solo tu come vedo.

l'oro é ricchezza ? Si (ovviamente secondo i ns canoni) i titoli venduti con sottostante mutui sub prime erano ricchezza ? Si....ti faccio una domanda : quale delle due è ancora VIVA ? L'ORO OVVIO...i subprime non erano una ricchezza strana se comparati all'oro? Direi di di
 
l'oro é ricchezza ? Si (ovviamente secondo i ns canoni) i titoli venduti con sottostante mutui sub prime erano ricchezza ? Si....ti faccio una domanda : quale delle due è ancora VIVA ? L'ORO OVVIO...i subprime non erano una ricchezza strana se comparati all'oro? Direi di di

Ramirez ma cosa dici ????
ma è di evidenza palmare che tutti i titoli e quindi il mondo della finanza è carta straccia che circola(comprese le banconote)e che esso svolge una funzione di intermediazione e null'altro e non ha alcun valore in sè e con la dichiarazione di inconvertibilità nel 1971 del dollaro in oro è calato anche l'ultimo baluardo in tal senso...e con questo ????
Dopo questa scoperta dell'acqua calda a quale conclusione vorresti giungere ????
Vorresti forse concludere che data che è carta straccia stampiamone in qtà illimitata ma su via ????
 
Ramirez ma cosa dici ????
ma è di evidenza palmare che tutti i titoli e quindi il mondo della finanza è carta straccia che circola(comprese le banconote)e che esso svolge una funzione di intermediazione e null'altro e non ha alcun valore in sè e con la dichiarazione di inconvertibilità nel 1971 del dollaro in oro è calato anche l'ultimo baluardo in tal senso...e con questo ????
Dopo questa scoperta dell'acqua calda a quale conclusione vorresti giungere ????
Vorresti forse concludere che data che è carta straccia stampiamone in qtà illimitata ma su via ????

ma, sai, in genere si parla di ricchezza tout court. Prendiamo il FISCO che è universalmente riconosciuto come il misuratore ufficila e della tua ricchezza per farti pagare le tasse. Tu pensi che faccia distinzione se la tua ricchezza è reale o effimera ? lui se ne frega e TI TASSA.
Spero di essere stato chiaro.
 
ma, sai, in genere si parla di ricchezza tout court. Prendiamo il FISCO che è universalmente riconosciuto come il misuratore ufficila e della tua ricchezza per farti pagare le tasse. Tu pensi che faccia distinzione se la tua ricchezza è reale o effimera ? lui se ne frega e TI TASSA.
Spero di essere stato chiaro.

Ma cosa c'entra il fisco ramirez su via.
Non è affatto vero che il FISCO è universalmente riconosciuto come il misuratore ufficiale della tua ricchezza per farti pagare le tasse.
Si basa su criteri decisi alla bisogna in base a valutazioni politiche dagli organi legislativi di un paese e che potrebbero anche essere ricusate,e che pertanto possono facilmente mutare con emissione di nuove leggi ordinarie qualora non diano una visione corretta e reale di una riccheza in possesso di qualcuno.
 
Ma cosa c'entra il fisco ramirez su via.
Non è affatto vero che il FISCO è universalmente riconosciuto come il misuratore ufficiale della tua ricchezza per farti pagare le tasse.
Si basa su criteri decisi alla bisogna in base a valutazioni politiche dagli organi legislativi di un paese e che potrebbero anche essere ricusate,e che pertanto possono facilmente mutare con emissione di nuove leggi ordinarie qualora non diano una visione corretta e reale di una riccheza in possesso di qualcuno.

in nessun testo troverai scritto quello che ho scritto..ma nella realtà il fisco vuol sapere quanto sei ricco per poterti tassare, GIUSTO ??? giusto !!
2nd step. Il fisco quando ti tassa misura la tua ricchezza E A LUI NON INTERESSA CHE TIPO DI RICCHEZZA SIA. Lui fa una foto e dalla foto ricava i dati per la tassazione. Se un istante DOPO la foto, la tua ricchezza va in fumo, al fisco non importa nulla. Cioè lui non valuta la bontà della
tua ricchezza (la qualità potremmo dire) ma solo la quantità. Eppure noi sappiamo che ci sono ricchezze e ricchezze. Ricchezze vere ed altre meno vere.
 
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