Le borsa sale nel lungo periodo

[Ajeje Brazorf]

Si legge ovunque ma vorrei una spiegazione chiara su questo concetto. La borsa tende sempre a salire nel lungo periodo perché aumentano utili aziende? Perché aumenta ricchezza globale? Etc...

Grazie

 

[zerodizero]

Il mio primo libro e' stato: La fabbrica dei soldi. un po vecchio , magari lo trovi usato , ma molto interessante.
Di Giancarlo Galli.
Niente matematica, pieno di storie .

E comunque come ho sentito dal grande medievista Prof. Alessandro Barbero , nel tempo tutto aumenta , sempre.

( oppure e' la moneta che diminuisce ....) sempre... anche prima degli elicotteri ..

Scusa se rispondo cosi', ma la domanda merita un discorso lungo un libro.

 

[kasparek]

Perchè aumenta la ricchezza complessiva, composta anche dagli utili delle aziende, certamente.
E perchè aumenta anche la moneta, che quindi semplicemente inflaziona tutto, dal pane alla borsa.

Peraltro non è detto che salga sempre tutto per sempre.. nulla vieta che, un domani, gli Usa facciano la fine dell'impero romano, nel qual caso non penso questa singola borsa salirebbe molto.

La maggior parte delle analisi fatte ex post per dimostrare questo sono viziate dalla scelta di mercati che abbiano avuto successo, appunto scelti ex post, scartando quelli che sono andati male, ma che magari a suo tempo erano molto promettenti, appartenenti a paesi che erano ricchi, ma poi non lo sono più stati.

 

[Paolo1956]

Uhm, la domanda è complessa....

Intanto c'è l'inflazione (e lì bisognerebbe capire quale indice del costo della vita usare). Se deflazioniamo i vari indici osserviamo una realtà abbastanza diversa.
Poi c'è lo sviluppo economico di cui parla Kaspy,
Poi alcuni indici (DAX p. es.) sono total return e altri no, e di questo occorrerebbe tenere conto.
Poi poi c'è una questione sottile..... un indice appare come una entità definit, ma in realtà è un paniere pesato, mutevole nel tempo, senza contare le sottili questioni che riguardano gli aumenti di capitale. Allora succede che se tu cerchi di riprodurre l'indice hai dei continui costi di transazione che costituiscono un gap occulto.

Ogniuno di questi elementi meriterebbe una analisi a sé stante....

 

[senzacertezze]

mi sembra che il grafico del sp500 lo dimostri ,ma non è una garanzia

 

[luciano sibio]

E' di evidenza che essendo gli indici di borsa misurati sui prezzi in moneta attribuibile alle azioni e ai titoli è ovvio che aumentino proporzionalmente all'aumento della ricchezza prodotta e pertanto ciircolante.
Questa a sua volta aumenta ineludibilmente con l'aumento della popolazione.
E' dato che tali indici sono movimentati in moneta è ovvio che rientreranno pure degli andamenti inflazionistrici generali che potrebbero aumentare il trand progressivo di aumenti.
Quoto quanto detto da kasparek

 

[Klaus]

gli indici sono ideati per salire sempre (nel lungo)
rappresentano solo i migliori
(i peggiori vengono delistati per tempo)
quando l'economia sale
salgono
quando la moneta si svaluta
salgono
(perchè rappresentano beni reali cioè quote di aziende)


ma solo gli indici delle borse in cui i politici stanno dalla parte del proprio paese

 

[ramirez]

vediamo un pò sta ricchezza che aumenta. Prendiamo l'energia. Una volta occorreva farsi un cu** così per estrarre petrolio e carbone per produrre energia. Oggi una pala eolica o un pannello solare PRODUCONO ENERGIA GRATIS (ok detratti i costi iniziali) E' ricchezza gratis (più o meno). Ho un amico che pianta alberelli e li taglia qualche anno dopo ricavando un sacco di soldi. Praticamente non fa quasi nulla, aspetta che la natura faccia il suo corso. Ho un amico che fa il pescatore. Butta un amo e attende.
La natura gli regala un bel pesce. Ecc ecc ecc. Senza che l'Uomo faccia niente (o poco) la ricchezza planetaria aumenta comunque
di svariati trilioni di dollari....anno dopo anno

 

[luciano sibio]

vediamo un pò sta ricchezza che aumenta. Prendiamo l'energia. Una volta occorreva farsi un cu** così per estrarre petrolio e carbone per produrre energia. Oggi una pala eolica o un pannello solare PRODUCONO ENERGIA GRATIS (ok detratti i costi iniziali) E' ricchezza gratis (più o meno). Ho un amico che pianta alberelli e li taglia qualche anno dopo ricavando un sacco di soldi. Praticamente non fa quasi nulla, aspetta che la natura faccia il suo corso. Ho un amico che fa il pescatore. Butta un amo e attende.
La natura gli regala un bel pesce. Ecc ecc ecc. Senza che l'Uomo faccia niente (o poco) la ricchezza planetaria aumenta comunque
di svariati trilioni di dollari....anno dopo anno

ramirez
per ricchezza si intende tutto ciò che ha un valore in quanto incorpora del lavoro per la sua produzione e soddisfa un bisogno.
Più umani ci sono e più ricchezza necessita.
Più ricchezze circolano e più transazioni economiche si pongono in essere e quindi serve sempre più moneta e quindi più finanza e quindi
va dà sè che si incrementino naturalmente gli indici di borsa.
Nb
Poi va anche detto come inciso che dal 1980 l'incremento della finanza ha avuto un suo sviluppo abnorme rispetto al necessario
per una specifica esigenza di aiutare la domanda falcidiata dalle politiche neoliberiste innescate proprio dal 1980.

 

[Uedro]

vediamo un pò sta ricchezza che aumenta. Prendiamo l'energia. Una volta occorreva farsi un cu** così per estrarre petrolio e carbone per produrre energia. Oggi una pala eolica o un pannello solare PRODUCONO ENERGIA GRATIS (ok detratti i costi iniziali) E' ricchezza gratis (più o meno). Ho un amico che pianta alberelli e li taglia qualche anno dopo ricavando un sacco di soldi. Praticamente non fa quasi nulla, aspetta che la natura faccia il suo corso. Ho un amico che fa il pescatore. Butta un amo e attende.
La natura gli regala un bel pesce. Ecc ecc ecc. Senza che l'Uomo faccia niente (o poco) la ricchezza planetaria aumenta comunque
di svariati trilioni di dollari....anno dopo anno

Siamo tornati alla fisiocrazia... sei solo in ritardo di 2 secoli e mezzo...

 

[ramirez]

Siamo tornati alla fisiocrazia... sei solo in ritardo di 2 secoli e mezzo...

è la semplice verità. Un barile costava 150 dollari ma ad estrarlo il costo in Arabia è di pochi dollari. Non è un regalo lla natura ? Lo hai "fabbricato" tu quel liquido nero ? Quanti trilioni di dollari sono stati stampati per acquistare il petrolio ? Poi dovremmo metterci d'accordo sul significato ricchezza associato a quei trilioni di ....carta stampata

 

[San Siro]

Si legge ovunque ma vorrei una spiegazione chiara su questo concetto. La borsa tende sempre a salire nel lungo periodo perché aumentano utili aziende? Perché aumenta ricchezza globale? Etc...

Grazie

Bella domanda.

Molte considerazioni condivisibili sono state avanzate nelle altre risposte.

Considera questa osservazione aggiuntiva: oggi la maggior parte degli indici di Borsa sono molto più alti rispetto ai valori storici.

Questo "fatto" ha spinto molti a sostenere che il comparto azionario renda più degli altri (ad esempio delle obbligazioni).

Il punto è che è impossibile dimostrare questa tesi: si potrebbe solo vendendo tutte le azioni e "realizzando" i guadagni potenziali.

Quindi questa supposta superiorità del mercato azionario è frutto di un'illusione cognitiva, dovuta all'eccesso di liquidità che gonfia le bolle.

Il che, ovviamente, non significa che i guadagni che può fare un abile investitore non siano reali.

 

[Antoniano2]

Il punto è che è impossibile dimostrare questa tesi: si potrebbe solo vendendo tutte le azioni e "realizzando" i guadagni potenziali.

lol, se le vendite superano gli acquisti il valore crolla.

Siamo al livello di quello che vuole farsi portare allo sportello l'esatto ammontare del suo c/c per contarlo di fronte al cassiere.

 

[ramirez]

Bella domanda.

Molte considerazioni condivisibili sono state avanzate nelle altre risposte.

Considera questa osservazione aggiuntiva: oggi la maggior parte degli indici di Borsa sono molto più alti rispetto ai valori storici.

Questo "fatto" ha spinto molti a sostenere che il comparto azionario renda più degli altri (ad esempio delle obbligazioni).

Il punto è che è impossibile dimostrare questa tesi: si potrebbe solo vendendo tutte le azioni e "realizzando" i guadagni potenziali.

Quindi questa supposta superiorità del mercato azionario è frutto di un'illusione cognitiva, dovuta all'eccesso di liquidità che gonfia le bolle.

Il che, ovviamente, non significa che i guadagni che può fare un abile investitore non siano reali.

non è il tipo di risposta che si attende chi ha ideato il POST
l'unica risposta sensata è dimostrare che SI IL VALORE SALE PERCHE' LA RICCHEZZA SALE. Ricchezza che noi esseri umani PESIAMO
grazie a valore delle azioni e/o indici. I giochetti di borsa , le speculazioni et cose simili , per quanto presenti , non dovrebbero
entrare nel discorso. Quindi riassumendo c'è qualcuno in grado di dimostrare che la borsa sale perchè la ricchezza aumenta ?
facile direi.

 

[kasparek]

è la semplice verità. Un barile costava 150 dollari ma ad estrarlo il costo in Arabia è di pochi dollari. Non è un regalo lla natura ? Lo hai "fabbricato" tu quel liquido nero ?

Il petrolio vale qualcosa solo se lo si sa sfruttare, così come qualsiasi altra risorsa naturale.
Risorse che erano presenti allo stesso modo anche 5000 anni fa, e spero concorderai l'umanità fosse più povera di oggi.

 

[San Siro]

lol, se le vendite superano gli acquisti il valore crolla.

Siamo al livello di quello che vuole farsi portare allo sportello l'esatto ammontare del suo c/c per contarlo di fronte al cassiere.

Esatto. Vuole verificare che ci siano tutti.

 

[ramirez]

Il petrolio vale qualcosa solo se lo si sa sfruttare, così come qualsiasi altra risorsa naturale.
Risorse che erano presenti allo stesso modo anche 5000 anni fa, e spero concorderai l'umanità fosse più povera di oggi.

il petrolio lo paghi a prescindere dal suo utilizzo. All opec che ci fai non interessa. Certo che siamo più ricchi grazie alle idee di qualcuno che ha saputo rendere più fruibile ciò chelanatura ci ha regalato. Senza gli inventori saremmo ancora all età della pietra. Ogni inventore (chiamiamolo così x comodità) ha aggiunto qlcs ad un'invenzione precedente. E qui siamo arrivati.

 

[kasparek]

il petrolio lo paghi a prescindere dal suo utilizzo. All opec che ci fai non interessa.

In realtà no. Il petrolio viene commerciato ad un certo prezzo solo se si sa cosa farne, altrimenti rimane nel sottosuolo inutilizzato come ha fatto fino a "poco" tempo fa.

 

[Antoniano2]

Esatto. Vuole verificare che ci siano tutti.

e poi vuole verificare che la terra sia sferica correndo velocemente verso l'orizzonte.

 

[ramirez]

In realtà no. Il petrolio viene commerciato ad un certo prezzo solo se si sa cosa farne, altrimenti rimane nel sottosuolo inutilizzato come ha fatto fino a "poco" tempo fa.

no !!!!!!! Oggi si sa cosa farne esattamente come quando era a 150....o mi vorresti dire che lo utilizziamo per un terzo di allora visto che il prezzo è di un terzo. Ma per favore !! Cmq come dicevo siamo più ricchi perchè dal petrolio che 1000 anni fa era semplice combustibile OGGI CI RICAVIAMO
UN'INFINITA' DI COSE TUTTE UTILI PER OTTENERE ALTRE COSE CHE PRODUCONO ALTRE COSE.