Perché i pro-Euro possono tirare giù la claire

San Siro

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Il dibattito pro o contro euro è ormai una cosa ridicola e insensata.

Non esiste un solo economista di livello che mette in dubbio l'insostenibilità dell'area Euro.

In molti libri la questione dell'Euro viene addirittura citata senza soffermarcisi più di tanto, data la sua conclamata ovvietà.

Eppure in Italia si fa ancora finta di niente.

Ma non per molto. E' in arrivo il libro di Stiglitz sull'Euro dove la moneta unica esce completamente distrutta.

Il libro, dal titolo ben più che eloquente "The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe", uscirà a metà agosto negli Usa e immagino che, se non in contemporanea, sbarcherà presto anche in Italia.

Sapere cosa dirà non è difficile. Questo articolo contiene presumibilmente buona parte delle linee guida del libro.

http://www8.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/sites/jstiglitz/files/2014_Can_Euro_Be_Saved_pub.pdf

Ovviamente Stiglitz fa il politico e non il polemista. Il suo libro quindi spiegherà come l'Euro può essere salvato.

Sostanzialmente, abolendo gli stati nazionali. Ovvero, io vi dico come fare e poi se non lo fate sono ***** vostri.

Ora, il punto è che non si può più cavarsela dicendo che Stiglitz è un comunista, che è rimbambito, ecc., perché non esisterà mai un libro di un economista anche solo decentemente autorevole che illustrerà i vantaggi dell'Euro e la sua sostenibilità nel lungo periodo.

Questo non impedirà ai pro-Euro di inventare le più incredibili e fantasiose storie, al cui confronto le scie chimiche appariranno come dotte dissertazioni di fisica della materia; ma che ci si può fare?

Il mondo è bello perché è avariato.
 
di tutte le motivazioni addotte dai pro euro l'unica sensata è ..ma così l'europa è in pace da 70 anni. Ovviamente accumunando europa ed euro che potrebbero anche esistere l'una senza l'altro. Però io sinceramente che uno stato europeo abbia voglia di entrare in guerra con un altro non ci credo.
Si ci sono state guerre in europa ..UK è andata alle Falkland....e gli stati ex Jugoslavia si sono scannati. Ma ad 'occidente' a nessuno passa per la testa di far guerre in ambito europeo.
ah dimenticavo ieri l'FMI ha detto che l'Italia ritornerà ai livelli pre crisi dopo il 2020 ben inoltrato cioè ALMENO 20 ANNI DI stagnazione...e qui c'è qlcn che si preoccupa del Giappone...
 
rasenta la genialità, siccome l'europa non funziona serve più europa, centralizziamo tutto :o

neanche il mago silvan ti faceva sti giochi di prestigio
 
se volete possono essere vere entrmabe le cose, serve unificare di più certi ambiti (finanziari) e molto meno altri aspetti magari della vita comune

proprio come negli usa
 
se volete possono essere vere entrmabe le cose, serve unificare di più certi ambiti (finanziari) e molto meno altri aspetti magari della vita comune

proprio come negli usa


Paragone completamente sbagliato.

Stiglitz infatti propone una unione sul modello Usa, ma molto meno spinta, soprattutto a livello di trasferimenti.

Come dicevo, il suo giochetto è: "questo è quello che dovete fare, altrimenti sono cac.chi vostri".

Ve la immaginate la Germania che paga per la Grecia e l'Italia come noi paghiamo per il sud?
 
Paragone completamente sbagliato.

Stiglitz infatti propone una unione sul modello Usa, ma molto meno spinta, soprattutto a livello di trasferimenti.

Come dicevo, il suo giochetto è: "questo è quello che dovete fare, altrimenti sono cac.chi vostri".

Ve la immaginate la Germania che paga per la Grecia e l'Italia come noi paghiamo per il sud?


Sicuro di aver capito quello che ho scritto?
 
Sicuro di aver capito quello che ho scritto?

Guarda, una parte fondamentale dell'architettura Usa sono i trasferimenti.

Senza trasferimenti, uno stato federale crolla.

I furboni che hanno pensato l'Europa credevano che con l'euro avrebbero obbligato i paesi ricchi a compensare quelli più poveri o in difficoltà.

Cosa sta succedendo, invece?
 
Guarda, una parte fondamentale dell'architettura Usa sono i trasferimenti.

Senza trasferimenti, uno stato federale crolla.

I furboni che hanno pensato l'Europa credevano che con l'euro avrebbero obbligato i paesi ricchi a compensare quelli più poveri o in difficoltà.

Cosa sta succedendo, invece?

i trasferimenti ci sono anche in Europa, probabilmente non sono sufficienti
 
Il dibattito pro o contro euro è ormai una cosa ridicola e insensata.

Non esiste un solo economista di livello che mette in dubbio l'insostenibilità dell'area Euro.

In molti libri la questione dell'Euro viene addirittura citata senza soffermarcisi più di tanto, data la sua conclamata ovvietà.

Eppure in Italia si fa ancora finta di niente.

Ma non per molto. E' in arrivo il libro di Stiglitz sull'Euro dove la moneta unica esce completamente distrutta.

Il libro, dal titolo ben più che eloquente "The Euro: How a Common Currency Threatens the Future of Europe", uscirà a metà agosto negli Usa e immagino che, se non in contemporanea, sbarcherà presto anche in Italia.

Sapere cosa dirà non è difficile. Questo articolo contiene presumibilmente buona parte delle linee guida del libro.

http://www8.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/sites/jstiglitz/files/2014_Can_Euro_Be_Saved_pub.pdf

Ovviamente Stiglitz fa il politico e non il polemista. Il suo libro quindi spiegherà come l'Euro può essere salvato.

Sostanzialmente, abolendo gli stati nazionali. Ovvero, io vi dico come fare e poi se non lo fate sono ***** vostri.

Ora, il punto è che non si può più cavarsela dicendo che Stiglitz è un comunista, che è rimbambito, ecc., perché non esisterà mai un libro di un economista anche solo decentemente autorevole che illustrerà i vantaggi dell'Euro e la sua sostenibilità nel lungo periodo.

Questo non impedirà ai pro-Euro di inventare le più incredibili e fantasiose storie, al cui confronto le scie chimiche appariranno come dotte dissertazioni di fisica della materia; ma che ci si può fare?

Il mondo è bello perché è avariato.

Scusami ma ogni tanto torno a dare una sbirciata e ho casualmente letto il tuo scritto.
Che su cosa sia e cosa porterà ma nostra bella moneta comune lo abbiamo già capito ossia le disugualianze più feroci e miseria disperazione e povertà.
Ma vorrei soffermarmi sulla solità banalità degli ammerrigani che continuano a sostenere che basta fare come loro e tutto risolto.......cioè scannarci tra nord e sud e vedere chi rimane.
La cosa andava gestita politicamente prima non dopo.
Oggi chi a il coltello dalla parte del manico col ca zzo che pensa a mutualizzare il debito o perdere quote di mercato o dare più salario ai lavoratori.
In germania a gli elettori gli hanno detto che è colpa nostra se nonostante abbiano lavorato e prodotto molto non hanno beneficiato di quel lavoro sul salario e come fanno a dirgli che si sono sbagliati?
Se anche volessero un altro politico li segherebbe dicendo che vogliono regalare soldi a noi puzzoni del sud.......
Oramai è fuori discussione unificare gli stati.........il piano successivo può essere solo annessione .
Si annettono tutto il sud europa dopo averlo ridotto alla fame e narcotizzato.....o meglio vorrebbero farlo.
Il punto politico è che anche la nostra miserevole elite ha da perdere e non poco in quel contesto e infatti come gli sfiora il portafoglio grida quello che era ovvio anni e anni fa ossia che la crisi è di debito privato, che le banche del nord son tutte mezze fallite e salvate da soldi pubblici........dipende il cetriolo a che cu lo punta.
Per ora ha sfondato quello dei salariati di tutta europa, quando in questa uccisione di domanda interna sorgerà problemi esteri allora la domanda si sposterà al padreterno ......ma se sei genio e avido questo è quello che ti tocca.
 
Un aspetto che i profeti del disfacimento dell'euro tendono a ignorare è che la moneta e soprattutto l'Eurosistema di oggi sono molto diversi da quel che erano solo 10 anni fa

- Una volta, perfino a crisi globale ormai iniziata, c'era Trichet :blah: che si permetteva di predicare alle parti sociali “senso di responsabilità” sulle trattative salariali, con l'implicita minaccia di bastonature monetarie se si fosse lasciato lievitare troppo i salari
Oggi la Bce innonda il sistema creditizio di rifinanziamenti a costo zero accettando qualunque cosa (tra un po' perfino un pagherò scritto sulla carta della pizza) come garanzia :D

- Una volta la Bce diceva “we never precommitt” se veniva chiesto “cosa farete sui tassi?” tra, che so, 1 mese
Oggi Draghi ti dice chiaro e tondo che non li toccheranno (se non per tagliarli) per almeno un anno e mezzo se non oltre OK!

- Una volta comprare titoli di Stato stampando moneta era impensabile
Oggi si comprano perfino bond societari, che teoricamente possono avere livello spazzatura da parte di due agenzie di rating su tre :clap:

-Una volta c'era il divieto di trasferimenti da uno stato all'altro (teoricamente sta ancora nei trattati)
Oggi c'è l'Esm per fare esattamente quanto vietato dai trattati :clap::clap:

E poi Banking Union, i vari 6 pack 2 pack eccetera

Come sarebbero stati gli anni successivi alla crisi globale del 2007-2008 se la Bce e il sistema dell'area euro fossero stati quelli di OGGI, con la strategia e la mentalità di oggi, invece di quella roba che avevamo non tanti anni fa? Come sarebbe la disoccupazione? Secondo me ce la saremmo cavata meglio

Non possiamo saperlo. Non saprei dire se è stato fatto abbastanza per salvare l'euro, ma certo delle cose son state fatte, tenuto presente che si è prudentemente evitato di intervenire con riforme dei trattati la cui ratifica sarebbe stata ad elevatissimo rischio

Insomma, Eurolandia sarà ancora una roba un po' “avariata” ma almeno ha combattuto per la sua sopravvivenza :huh::huh:. Dare per scontato che soccomba è sminuire la capacità di tenuta che in definitiva ha mostrato con la peggiore crisi dal '29
 
Un aspetto che i profeti del disfacimento dell'euro tendono a ignorare è che la moneta e soprattutto l'Eurosistema di oggi sono molto diversi da quel che erano solo 10 anni fa

- Una volta, perfino a crisi globale ormai iniziata, c'era Trichet :blah: che si permetteva di predicare alle parti sociali “senso di responsabilità” sulle trattative salariali, con l'implicita minaccia di bastonature monetarie se si fosse lasciato lievitare troppo i salari
Oggi la Bce innonda il sistema creditizio di rifinanziamenti a costo zero accettando qualunque cosa (tra un po' perfino un pagherò scritto sulla carta della pizza) come garanzia :D

- Una volta la Bce diceva “we never precommitt” se veniva chiesto “cosa farete sui tassi?” tra, che so, 1 mese
Oggi Draghi ti dice chiaro e tondo che non li toccheranno (se non per tagliarli) per almeno un anno e mezzo se non oltre OK!

- Una volta comprare titoli di Stato stampando moneta era impensabile
Oggi si comprano perfino bond societari, che teoricamente possono avere livello spazzatura da parte di due agenzie di rating su tre :clap:

-Una volta c'era il divieto di trasferimenti da uno stato all'altro (teoricamente sta ancora nei trattati)
Oggi c'è l'Esm per fare esattamente quanto vietato dai trattati :clap::clap:

E poi Banking Union, i vari 6 pack 2 pack eccetera

Come sarebbero stati gli anni successivi alla crisi globale del 2007-2008 se la Bce e il sistema dell'area euro fossero stati quelli di OGGI, con la strategia e la mentalità di oggi, invece di quella roba che avevamo non tanti anni fa? Come sarebbe la disoccupazione? Secondo me ce la saremmo cavata meglio

Non possiamo saperlo. Non saprei dire se è stato fatto abbastanza per salvare l'euro, ma certo delle cose son state fatte, tenuto presente che si è prudentemente evitato di intervenire con riforme dei trattati la cui ratifica sarebbe stata ad elevatissimo rischio

Insomma, Eurolandia sarà ancora una roba un po' “avariata” ma almeno ha combattuto per la sua sopravvivenza :huh::huh:. Dare per scontato che soccomba è sminuire la capacità di tenuta che in definitiva ha mostrato con la peggiore crisi dal '29

in pratica ti sei già risposto da solo.
tentano in tutti i modi di salvare la moneta unica.......ma i popoli chi ca zzo li salva da sta moneta?
draghi?
Draghi tenta di salvare se stesso.
 
ovvero chi salva gl'italiani da loro stessi?

gran bella domanda

l'euro è l'ultima ancora di salvezza
 
ovvero chi salva gl'italiani da loro stessi?

gran bella domanda

l'euro è l'ultima ancora di salvezza

Adesso ci tocca una manovra delicata: riduzione lenta ma costante della % di titoli pubblici in pancia delle banche... così da arrivare all'unione bancaria e rendere l'euro più stabile
 
Adesso ci tocca una manovra delicata: riduzione lenta ma costante della % di titoli pubblici in pancia delle banche... così da arrivare all'unione bancaria e rendere l'euro più stabile

si quell'unione sarà un bel passo avanti
 
ovvero chi salva gl'italiani da loro stessi?

gran bella domanda

l'euro è l'ultima ancora di salvezza

Infatti il problema lo sentono solo gli italiani........gli altri vanno alla grande e la moneta centra poco del resto quando padoan dice che se non puoi riequilibrare i saldi svalutando la moneta devi farlo attraverso la paga degli operai non parla di euro ma di quanto guadagnerà pogba.
Cioè non è colpa mia se sei un scavezzacollo che tenta di non far capire quello che loro stessi ammettono e questo fa di te una macchietta......
 
Infatti il problema lo sentono solo gli italiani........gli altri vanno alla grande e la moneta centra poco del resto quando padoan dice che se non puoi riequilibrare i saldi svalutando la moneta devi farlo attraverso la paga degli operai non parla di euro ma di quanto guadagnerà pogba.
Cioè non è colpa mia se sei un scavezzacollo che tenta di non far capire quello che loro stessi ammettono e questo fa di te una macchietta......


Irlandesi, Spagnoli, Tedeschi intendi?

Tu dici che negli USA tutti gli stati crescono in modo uguale?

Fossi in te mi informerei circa le date dei provini a Zelig
 
i trasferimenti ci sono anche in Europa, probabilmente non sono sufficienti

Scherzi, vero?

I trasferimenti europei sono ridicoli e non riguardano paesi come l'Italia, che spende molto più di quanto riceve (evidentemente scrivi da un universo parallelo in cui le cose vanno diversamente).

Comunque, aspetto fiduciosamente i vostri interventi da metà agosto in poi, quando il libro di Stiglitz sarà uscito e voi ci spiegherete che il Nostro non capisce un kaiser di economia (senza aver letto il libro, beninteso).
 
Scherzi, vero?

I trasferimenti europei sono ridicoli e non riguardano paesi come l'Italia, che spende molto più di quanto riceve (evidentemente scrivi da un universo parallelo in cui le cose vanno diversamente).

Comunque, aspetto fiduciosamente i vostri interventi da metà agosto in poi, quando il libro di Stiglitz sarà uscito e voi ci spiegherete che il Nostro non capisce un kaiser di economia (senza aver letto il libro, beninteso).

tu ti intendi i fondi europei che non abbiamo speso?


Stiglitz? Eccolo in azione:

https://www.youtube.com/watch?v=sAAnV-AolTI

Dirà qualcosa del Giappone nel suo libro?
 
L' euro? Un tragico errore che tanti danni ha già provocato in 14 anni di vita: il crollo della Grecia, l' esplosione della disoccupazione in Spagna, la crisi bancaria italiana. Ma per Joseph Stiglitz, il premio Nobel Usa che da sempre denuncia i guasti provocati dall' euro, il vero peccato capitale è un altro: la moneta unica è servita in questi anni a comprimere i salari a vantaggio dei profitti.

Nato con l' obiettivo dichiarato di allargare l' area del benessere a tutto il continente, la valuta europea si è presto rivelata un' arma potente nelle mani di chi, grazie alla politica dell' austerità, ha imposto una politica che ha favorito la disoccupazione ed indebolito le posizioni di chi lavora.

L' accusa è contenuta nell' ultimo libro dell' economista dall' eloquente titolo «Euro, come una moneta minaccia il futuro dell' Europa», destinato a diventare fin dall' uscita, prevista il prossimo 16 agosto, un sicuro best-seller.


Il resto lo trovate su:

stiglitz sposa le tesi di salvini e le pen - l' euro ci mangia gli stipendi, dice il premio nobel - Business
 
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