Cina: la crescita del 7% è falsa, PIL manipolato - K. Neilson

EnricoR

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Cina: la crescita del 7% è falsa, PIL manipolato - K. Neilson

La crescita mostrata dal PIL del secondo trimestre il Cina sarebbe stata manipolata dal Governo e ammonterebbe invece al 4%. La Cina continua a deludere.

I dati ufficiali recenti sul Prodotto Interno Lordo (PIL) del secondo trimestre in Cina hanno mostrato come la crescita abbia colpito perfettamente il target ufficiale del 7% del Governo. E’ una prestazione notevole per l’economia cinese, discordante dai vari market mover preliminari e dai molti dati non ufficiali.

Così, il PIL della Cina viene messo sotto la lente e i risultati del secondo trimestre in discussione.

Alcuni analisti ritengono che i dati sul PIL del secondo trimestre in Cina siano falsi, mentre altri sottolineano come il ruolo della finanza e il rally del mercato azionario (prima di crollare ancora) ha giocato un ruolo fondamentale nel guidare la crescita durante i tre mesi di riferimento.

Leggi anche: Cina, crollo del mercato azionario: perché continua a scendere? Le 3 cause principali

L’analista Kerr Neilson ha detto in un’intervista al programma radio dell’ABC, World Today, che la crescita cinese è molto più lenta rispetto a quanto la massa pensi.

In risposta alla domanda «Crede che l’economia stia crescendo di un 7% annuo o ad un ritmo più lento?», Neilson, ha dichiarato:

Tutti gli indicatori che possiamo osservare suggeriscono che sta crescendo più o meno del 4%. La ragione per cui il governo sta manipolando i risultati del PIL è per alimentare la fiducia nell’economia.
Sul tema del mercato azionario cinese, Neilson ha riferito di non essere eccessivamente preoccupato, e che la volatilità possa essere l’elemento chiave di quanto accaduto, “perché la quantità in circolazione di credito a margine è dimezzata così molte posizioni sono state cancellate, non tutte, ma si è registrata una giusta compensazione sul mercato".

Gli investitori continuano a temere ulteriori crolli sul mercato azionario cinese, soprattutto a causa dell’impossibilità del Governo di sostenere il mercato nel lungo termine.

I profitti dal settore industriale cinese sono diminuiti; le aziende cinesi sono a loro volta grandi attori nel mercato azionario e i loro profitti sono stati colpiti dal recente crollo del prezzo delle azioni.

Ma la debolezza dei dati macro in Cina non finisce qui: venerdì scorso è stato pubblicato il risultato del settore manifatturiero più debole in 15 mesi.

Come credere realmente ad una crescita del 7%?
 
L'argomento è orrendamente complicato, da qualche anno ci sono vari indici rivisti da varie istituzioni, c'è tutta una letteratura sul "quanto cresce in realtà la cina"? che i dati siano falsificati verso l'alto ormai è virtualmente certo, ma di quanto e in che settori non è banale da capire.
 
L'argomento è orrendamente complicato, da qualche anno ci sono vari indici rivisti da varie istituzioni, c'è tutta una letteratura sul "quanto cresce in realtà la cina"? che i dati siano falsificati verso l'alto ormai è virtualmente certo, ma di quanto e in che settori non è banale da capire.

Secondo te falsificano i dati anche in Europa ed U.S. in modo analogo alla Cina?
Il pil viene poi misurato in modo standardizzato in tutti i paesi, oppure vi sono delle differenze tra di essi?
 
Secondo te falsificano i dati anche in Europa ed U.S. in modo analogo alla Cina?
Il pil viene poi misurato in modo standardizzato in tutti i paesi, oppure vi sono delle differenze tra di essi?

Questo è certo che vengono manipolati asseconda delle convenienze.
Datti una ripassata sul blog di mazzalai iceberfinanza e vedrai che oramai possono manipolare tuttto.
Il mercato del lavoro americano e il suo pil sono una barzelletta.
 
Questo è certo che vengono manipolati asseconda delle convenienze.
Datti una ripassata sul blog di mazzalai iceberfinanza e vedrai che oramai possono manipolare tuttto.
Il mercato del lavoro americano e il suo pil sono una barzelletta.

grazie per le info.

dunque nessun dato sul pil è credibile al 100%?

ha senso osservare il pil?
 
dunque nessun dato sul pil è credibile al 100%?

ha senso osservare il pil?

Fino a un certo punto. Da quando ci hanno messo dentro le voci "illegali" fa un pò ridere, ma non c'è un'alternativa più credibile quindi prendiamolo per quel che è...
 
Tutte le informazioni sono manipolate non solo quelle economiche (potremmo aprire un thread e sarebbe il più ricco di tutto il Forum. E non finirebbe mai......).
Qui siamo ben oltre la simmetria informativa, qui siamo giunti alla falsità. L'arte dei manipolatori, tuttavia, è molto raffinata: mezze verità, falsità mischiate a verità, etc.

Non è facile districarsi, non basta più il famoso cum grano salis.
 
Io non me ne intendo, quindi potrei anche sparare caxxate, ma comunque i dati sul PIL Italiani sono confermati da altri organismi internazionali quindi dovrebbero essere abbastanza attendibili. Al massimo si può dire che sono falsati tutte i dati anche quelli esteri, ma questo è un altro discorso. Quello che voglio dire è che mi pare difficile che L'ISTAT falsifichi i dati per fare un "piacere" al governo, essendo questi confermati. Discorso diverso vale per le previsioni, quelle si sa che sono sballate in positivo.
 
Io non me ne intendo, quindi potrei anche sparare caxxate, ma comunque i dati sul PIL Italiani sono confermati da altri organismi internazionali quindi dovrebbero essere abbastanza attendibili. Al massimo si può dire che sono falsati tutte i dati anche quelli esteri, ma questo è un altro discorso. Quello che voglio dire è che mi pare difficile che L'ISTAT falsifichi i dati per fare un "piacere" al governo, essendo questi confermati. Discorso diverso vale per le previsioni, quelle si sa che sono sballate in positivo.
L'Istat mette nel paniere quel cavolo che le pare. E' lì la baggianata. Puoi mai accettare che il valore di un bene come quello della casa sia presente solo alla voce "affitto case popolari" cioè quelle ad affitto calmierato? Ti rendi conto? Una roba come la casa che ti fa cambiare la vita non contemplata?

Oppure il complotto delle agenzie di rating?
 
L'Istat mette nel paniere quel cavolo che le pare. E' lì la baggianata. Puoi mai accettare che il valore di un bene come quello della casa sia presente solo alla voce "affitto case popolari" cioè quelle ad affitto calmierato? Ti rendi conto? Una roba come la casa che ti fa cambiare la vita non contemplata?

Oppure il complotto delle agenzie di rating?

Ma che non sia una proiezione precisa è quasi certo eh... Ma concordi con me che non sono del tutto falsi? Nel senso, che il PIL faccia +0,750 e L'ISTAT diffonda +0,8% questo è possibile, ma non credo che sia falsificata a livelli cinesi, del tipo che l'economia fa -2% e L'ISTAT diffonde +0,8%. Poi se non sbaglio prostitute e droga sono presenti nel conteggio del PIL in tutti i paesi.
 
Ma che non sia una proiezione precisa è quasi certo eh... Ma concordi con me che non sono del tutto falsi?
E' proprio quella la difficoltà: magari fosse tutto falso. Mentre invece producono mezze verità, falsità mischiate a dati veritieri, un buridone pazzesco.
 
E' proprio quella la difficoltà: magari fosse tutto falso. Mentre invece producono mezze verità, falsità mischiate a dati veritieri, un buridone pazzesco.
Si, neanche io credo che siano precisi ma comunque dovrebbero avvicinarsi (molto?) al dato reale. Il problema non sono tanto i dati diffusi, ma le mezze verità per l'appunto. Soprattuto i media e gli organi di stampa mentono sapendo di mentire, magari dicono che la disoccupazione è scesa di 1,5% per fare un esempio, ma non citano che l'occupazione è aumentata di pochissimo, falsificando in questo modo la realtà.
 
Secondo te falsificano i dati anche in Europa ed U.S. in modo analogo alla Cina?
Il pil viene poi misurato in modo standardizzato in tutti i paesi, oppure vi sono delle differenze tra di essi?

Se manipolano lo fanno per quantità in % microscopiche, è tutto molto + difficile da manipolare perchè le fonti non sono tutte governative, anzi.

Ma di questo su internet non si può parlare, parte la caciara dei cospirazionisti e si perde solo tempo.
 
Ma che non sia una proiezione precisa è quasi certo eh... Ma concordi con me che non sono del tutto falsi? Nel senso, che il PIL faccia +0,750 e L'ISTAT diffonda +0,8% questo è possibile, ma non credo che sia falsificata a livelli cinesi, del tipo che l'economia fa -2% e L'ISTAT diffonde +0,8%. Poi se non sbaglio prostitute e droga sono presenti nel conteggio del PIL in tutti i paesi.

E' così, ma per troppe persone (invariabilmente tutte non addette ai lavori stranamente) è una questione religiosa, quindi perdi tempo a discuterne.

Figurati che c'è ancora chi dice che c'è inflazione al 5% o + :D perchè ha pagato di + le uova
 
Se manipolano lo fanno per quantità in % microscopiche, è tutto molto + difficile da manipolare perchè le fonti non sono tutte governative, anzi.

Ma di questo su internet non si può parlare, parte la caciara dei cospirazionisti e si perde solo tempo.

Anche in Argentina?
Anche quando entrammo nell'euro?
 
Anche in Argentina?
Anche quando entrammo nell'euro?
No ma che dici? Gl'Istituti, specialmente quelli governativi, sono Bibbia! Infatti la metà dei manager delle grandi case d'affari vanno e vengono da incarichi governativi. Prodi e Draghi tanto per restare in Italia. Sono tutti una manica di mafiosi, questa è la verità. Indimenticabile e storicamente incontrovertibile rimarrà la put.tanata di Lehman fatta da Standard & Poor. o erano quei pagliacci di Moodys? Rating "A" il giorno prima del fallimento! Potremmo aprire un thread gigantesco sulle loro baggianate.

Ma non convincerai mai i lanzichenecchi del pensiero unico liberista: il mercato è Dio e sistemerà tutto! Ogni equilibrio sarà raggiunto e superato per ottenerne di nuovi e più avanzati.

Ogni inefficienza sarà eliminata e i poveri ammazzati. Ops, scusa il lapsus, i poveri vivranno di notte così non li vede più nessuno.
 
Falsificare i dati significa solo creare una bolla destinata a scoppiare.
 
E' così, ma per troppe persone (invariabilmente tutte non addette ai lavori stranamente) è una questione religiosa, quindi perdi tempo a discuterne.

Figurati che c'è ancora chi dice che c'è inflazione al 5% o + :D perchè ha pagato di + le uova

ammettiamo che in una famiglia NESSUNO ABBIA UN'AUTO.
Quanto ha risparmiato (deflazione) sul carburante ?
ZERO !!!!!!!!!! PER quella famiglia è ipotizzabile un'inflazione intorno al 2 / 3%
forse oltre
 
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