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Vecchio 01-02-12, 21:12   #1 (permalink)
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milegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond reputemilegio has a reputation beyond repute
LTRO di dicembre

e' possibile sapere cosa le banche italiane abbiano dato in garanzia a BCE per ottenere i 110 MLD di euro di liquidita'?

esiste un sito in cui siano elencati?

Le obbligazioni bancarie che il Tesoro garantisce (come da manovra Salva italia) sono state emesse dalle banche ma collocate a chi? Direttamente a BCE come collaterale?

Il giro in sostanza e' stato questo?

- banche emettono obbligazioni con garanzia statale (1% di costo) e le hanno date a BCE per un finanziamento al tasso dell'1%.

- banche hanno inoltre dato come collaterale qualsiasi cosa avesero in bilancio con uno straccio di rating (continuando a percepirne le cedole).

- con parte dei 110 mld hanno iniziato a comprare BTP a manetta (altrimenti inspiegabile a crescita degli ultimi 10 giorni) sostenendone i corsi.

- il sostenimento dei corsi permette alle banche stesse di contabilizzare minori minusvalenze visto che con il mark tO market erano obbligate a prezzare i BTP al valore di mercato (e con i prezzi raggiunti a dicembre sarebbe stato un bagno di sangue che avrebbe portato a bilanci disastrosi).

- i BTP comprati comporteranno un ottimo guadagno senza grossi rischi per le banche (rendimenti dal 4 al 5% contro costo del 1 o 2 se pagata la commissione per la garanzia).

- i BTP comprati verranno dati come collaterale per LTRO di febbraio (gia' stimate richieste complessive zona euro per 1.000 mld) e la nuova liquidita' in ingresso finalfemnte (forse) usata per il sostegno all'economia reale?


Se piu' o meno il giro e' stato questo direi che Draghi e chi ne ha condiviso il disegno (o suggerito) ha veramente avuto la trovata del secolo.

Che poi possa funzionare ed essere un buon inizio per stabilizzare i mercati (e la sete di utili delle istituzioni finanziarie che nella discesa prima e nelle aste poi dei TDS hanno fatto soldi a palate) o sia solo un tampone che perdera' pian piano valore alla fine dei giochi lo dira' il tempo.

La trovata mi sembra pero' effettivamente geniale.
milegio non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 02-02-12, 09:24   #2 (permalink)
...e allora?
 
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Geniale sarebbe stato far ripartire l'economia. Ogni altra azione è destinata a fallire, serve solo a prolungare l'agonia.
I prestiti andavano fatti all'1% direttamente agli imprenditori, e non alle banche.
era ora non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 02-02-12, 10:04   #3 (permalink)
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Doan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond reputeDoan has a reputation beyond repute
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Geniale sarebbe stato far ripartire l'economia. Ogni altra azione è destinata a fallire, serve solo a prolungare l'agonia.
I prestiti andavano fatti all'1% direttamente agli imprenditori, e non alle banche.
E chi li prestava direttamente agli imprenditori ?
La BCE ?
Al limite si sarebbero potuti prestare direttamente agli stati,
che poi avrebbero nazionalizzato le banche ?
La soluzione più logica per salvare lupo, capra e cavoli
era quella di prestare con collaterali a garanzia alle banche.
Chi ne beneficia di più sono banche e stati.....
l'economia reale meno, in quanto la propensione a prestare
ad imprese e privati rimane bassa.

Sul tema:

"...Detto in altri termini, la BCE e Mario Draghi si sono trovati a dover fare delle scelte e quindi a dare delle priorità. E la priorità principale era salvare il sistema finanziario, con un’operazione che mettesse in sicurezza le banche e, indirettamente (visto che poi si comprano BTP e similari…) comportasse una ripresa dei corsi del debito pubblico dei paesi periferici.
Non c’è che dire, missione compiuta. Poi però, per la crescita, attendiamo sviluppi. Se mai ne avremo. Anche perché la recessione non è certo un mistero gaudioso…"

LTRO e massa monetaria: conferme su inflazione e crescita economica | IntermarketAndMore

Ultima modifica di Doan : 02-02-12 alle ore 10:10
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Vecchio 02-02-12, 10:52   #4 (permalink)
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e' possibile sapere cosa le banche italiane abbiano dato in garanzia a BCE per ottenere i 110 MLD di euro di liquidita'?

esiste un sito in cui siano elencati?

Le obbligazioni bancarie che il Tesoro garantisce (come da manovra Salva italia) sono state emesse dalle banche ma collocate a chi? Direttamente a BCE come collaterale?

Il giro in sostanza e' stato questo?

- banche emettono obbligazioni con garanzia statale (1% di costo) e le hanno date a BCE per un finanziamento al tasso dell'1%.

- banche hanno inoltre dato come collaterale qualsiasi cosa avesero in bilancio con uno straccio di rating (continuando a percepirne le cedole).

- con parte dei 110 mld hanno iniziato a comprare BTP a manetta (altrimenti inspiegabile a crescita degli ultimi 10 giorni) sostenendone i corsi.

- il sostenimento dei corsi permette alle banche stesse di contabilizzare minori minusvalenze visto che con il mark tO market erano obbligate a prezzare i BTP al valore di mercato (e con i prezzi raggiunti a dicembre sarebbe stato un bagno di sangue che avrebbe portato a bilanci disastrosi).

- i BTP comprati comporteranno un ottimo guadagno senza grossi rischi per le banche (rendimenti dal 4 al 5% contro costo del 1 o 2 se pagata la commissione per la garanzia).

- i BTP comprati verranno dati come collaterale per LTRO di febbraio (gia' stimate richieste complessive zona euro per 1.000 mld) e la nuova liquidita' in ingresso finalfemnte (forse) usata per il sostegno all'economia reale?


Se piu' o meno il giro e' stato questo direi che Draghi e chi ne ha condiviso il disegno (o suggerito) ha veramente avuto la trovata del secolo.

Che poi possa funzionare ed essere un buon inizio per stabilizzare i mercati (e la sete di utili delle istituzioni finanziarie che nella discesa prima e nelle aste poi dei TDS hanno fatto soldi a palate) o sia solo un tampone che perdera' pian piano valore alla fine dei giochi lo dira' il tempo.

La trovata mi sembra pero' effettivamente geniale.
Bell'intervento Milego, complimenti.

Le banche hanno emesso spazzatura senza alcun valore, ma il governo del proconsole tedesco, senza che nessnuno fiatasse, ha trasformato tale spazzatura in debito pubblico (altro che diminuirlo) e le banche sono corse a darlo come collaterale. Creazione di riserve dal niente, anzi da spazzatura o mer.da.

Con i titoli acquisiti faranno un altro giro alla banca centrale per altre riserve. C'e' chi puo' e chi non puo', e magari si aggiustano un poco il bilancio.
Il commentatore Serenanotte e' parecchio dispiaciuto dato che vorrebbe partecipare a tale creativo valzer e ricevere dalla banca centrale anche lui un cospicuo assegno. Come collaterale gli ho suggerito di depositare le copie degli interventi sul forum, potrebbero persino avere piu' valore di quelli delle banche.

L'economia non ripartira' se non cambiano le politiche, l'hanno mandata in depressione e l'attuale governo e' stato in prima linea a farlo. Ma in compenso gli zombie sopravvieveranno per molti anni.

La trovata di Goldman Draghi e' astuta, ed e' l'unico modo per aggirare le obiezioni tedesche, o e' il modo concordato con i tedeschi perche' questi possano ingannare i loro elettori, le elezioni si avvicinano, e dire che loro non fanno qe.
Igock non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 02-02-12, 10:54   #5 (permalink)
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Geniale sarebbe stato far ripartire l'economia. Ogni altra azione è destinata a fallire, serve solo a prolungare l'agonia.
I prestiti andavano fatti all'1% direttamente agli imprenditori, e non alle banche.
l'agonia per gli altri e e' quello che ottengono e che forse vogliono.
Ma nessuno protesta, escluso Serenanotte.
E la democrazia, quella e' persino gia' passata.
Igock non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-02-12, 21:38   #6 (permalink)
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Cosa faranno le banche italiane con la nuova liquidità disponibile?

Il primo e sicuro effetto dell'operazione LTRO è la messa in sicurezza dei bilanci bancari. Gli istituti non avranno più l'apprensione delle obbligazioni in scadenza nel 2012. Cercheranno di rinnovare le scadenze, ma senza pressioni sui prezzi...
(tassi da riconoscere ai sottoscrittori) e senza ripercussioni sulla struttura finanziaria in caso di riduzione delle obbligazioni sottoscritte dai clienti. La gestione della liquidità acquisita sarà sicuramente impostata da ogni banca sul calendario delle proprie scadenze obbligazionarie da rifinanziare.
In relazione alla propria raccolta diretta, le banche saranno tentate di razionalizzare i vari strumenti obbligazionari utilizzati e ottimizzare i costi e i flussi finanziari. Infatti potrebbero comprare sul mercato agli attuali prezzi stracciati (spesso molto sotto la pari) proprie obbligazioni, realizzando plusvalenze buone per ravvivare il conto economico. In tal modo gli istituti potrebbero anche razionalizzare le scadenze future, qualora fossero troppo sbilanciate in determinate finestre temporali future. E sicuramente potrebbero, alla fine di tutto il processo, emettere nuove obbligazioni a tassi più bassi di quelle ritirate dal mercato: oggi siamo in recessione, i tassi BCE sono ai minimi (e forse scenderanno ulteriormente) e le quotazioni depresse dei bond italiani sul mercato scontano un rischio-Italia che è ragionevole ritenere possa essere progressivamente riassorbito (le banche avranno ben tre anni per restituire la liquidità alla BCE, quindi per emettere nuove obbligazioni in sostituzione di quelle riacquistate).
Spingendo all'estremo tale ragionamento, gli istituti potrebbero spingersi a ricomprare il proprio debito subordinato, che quota a prezzi ancor più depressi, al fine di annullare tali bond e realizzare facili e immediati guadagni.
L'idea non è nuova, visto che a metà dicembre la disastrata Commerzbank ha condotto in porto proprio un'operazione del genere (circa 700 milioni il beneficio, vedi post Economy2050 “Commerzbank: tutto ciò che una banca non deve essere”) e altre banche europee stanno riflettendo su tale strategia. Vi è anche da considerare la circostanza che, ai fini di Basilea III, molti bond subordinati e perpetui non saranno più considerati come capitale proprio aggiuntivo: per le banche non avrà più senso tenerli ancora in circolazione, visti gli alti costi in termini di interessi che comportano.
Noi di Economy2050 ci aspettiamo un notevole movimento di riacquisto sul mercato di obbligazioni bancarie da parte degli stessi emittenti, specie per quelle subordinate e/o perpetue, in tutta Europa e anche in Italia. I tempi per l'implementazione di tali riacquisti saranno brevi (entro quattro–sei mesi al massimo?), visto che oggi le quotazioni di tali titoli sono molto depresse: già tra sei-otto mesi le quotazioni potrebbero essere molto più alte e il vantaggio economico del riacquisto più contenuto fonte : Economy 2050: LTRO II - LA LIQUIDITA' DELLA BCE SALVA I BILANCI BANCARI
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