Quanto c'è costato cambiare il debito da lire in €?

[FantaEconomo]

Nel 2002 ricordo che l'€ appena partito stava sotto la parità col dollaro, 0.79 circa, all'inizio della crisi siamo arrivati ai massimi, oltre 1.43 dollari.
Sapete se è stato fatto qualche studio per verificare concretamente quanto ci è costato trasformare il debito in una moneta che si è apprezzata tantissimo, oltre l'80%?

paradossalmente chi commercia con gli USA in questi anni avrebbe guadagnato anche comprando Bond europei a rendimenti negativi del 12%

[debitofilo]

molto interessante il tuo punto di vista

ma nulla vieta di svalutare

è la bce che non vuole evidentemente..

[incnero]

alla nazione ha dato ,intendo la conversione del debito da lire ad euro un po' di ossigeno , e ci ha consentito di non fallire già 11 anni fà al popolo è costato parecchio,praticamente la miseria di questi giorni ,una sorte di morte annunciata .
che espleterà al massimo la sua potenza nei prossimi 3 anni...

[HellGauss]

Nel luglio 2008 è quasi arrivato a 1.6

Il problema è che ci sono stati un sacco di emissioni a 15-20 anni o più con ancora i tassi della lira. Quei tassi erano tarati per una moneta che si svaluta, ma le cedole sono state (e vengono) pagate in euro. Piano piano le nuove emissioni almeno stavano sostituendo le vecchie.

Adesso purtroppo stiamo tornando da capo, se lo spread non scende entro qualche mese sotto i 300 (=miracolo) il debito risulterà INSOSTENIBILE nel lungo periodo.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da HellGauss

Nel luglio 2008 è quasi arrivato a 1.6

Il problema è che ci sono stati un sacco di emissioni a 15-20 anni o più con ancora i tassi della lira. Quei tassi erano tarati per una moneta che si svaluta, ma le cedole sono state (e vengono) pagate in euro. Piano piano le nuove emissioni almeno stavano sostituendo le vecchie.

Adesso purtroppo stiamo tornando da capo, se lo spread non scende entro qualche mese sotto i 300 (=miracolo) il debito risulterà INSOSTENIBILE nel lungo periodo.

la soluzione ce l'ha debitofilo: svalutare

se sarà possibile, cioè se convincerà i Tedeschi

perchè svalutare = inflazionare

secondo me è l'unica via d'uscita, ma non a tutti piace

[FantaEconomo]

Originalmente inviato da incnero

alla nazione ha dato ,intendo la conversione del debito da lire ad euro un po' di ossigeno , e ci ha consentito di non fallire già 11 anni fà al popolo è costato parecchio,praticamente la miseria di questi giorni ,una sorte di morte annunciata .
che espleterà al massimo la sua potenza nei prossimi 3 anni...

nei prossimi 3 anni...
che bella prospettiva...
dalla lira all'€ , a livello di debito, c'abbiamo perso una valanga di soldi e i creditori han fatto profitti pazzeschi.

Originalmente inviato da HellGauss

Nel luglio 2008 è quasi arrivato a 1.6

Il problema è che ci sono stati un sacco di emissioni a 15-20 anni o più con ancora i tassi della lira. Quei tassi erano tarati per una moneta che si svaluta, ma le cedole sono state (e vengono) pagate in euro. Piano piano le nuove emissioni almeno stavano sostituendo le vecchie.

noooo, spero proprio di no dai, ma chi è che sottscrive btp cosi lunghi?saranno 4 gatti...
al max penso ce ne siano tanti di decennali e li abbiamo smaltiti l'anno scorso visto che gli ultimi ad essere denominati in lire e che garantivano di conseguenza rendimenti molto alti furono emessi nel 2001 ma poi...

poi cominceranno a pesare pure i btp ai tassi speculativi, quelli emessi da giugno 2011 in poi che si stanno accumulando...

ma a sto punto, se è vero che ce ne sono ancora un sacco meglio allora lasciar scendere l'€ alla parità col dollaro, chi ce lo fa fare di ammazzarci da soli??

[AcciaioIT]

Originalmente inviato da FantaEconomo

Nel 2002 ricordo che l'€ appena partito stava sotto la parità col dollaro, 0.79 circa, all'inizio della crisi siamo arrivati ai massimi, oltre 1.43 dollari.
Sapete se è stato fatto qualche studio per verificare concretamente quanto ci è costato trasformare il debito in una moneta che si è apprezzata tantissimo, oltre l'80%?

paradossalmente chi commercia con gli USA in questi anni avrebbe guadagnato anche comprando Bond europei a rendimenti negativi del 12%

La prima quotazione dell'euro, il giorno della sua nascita, era circa 1,17. Da lì è sceso pesantemente fino in area 0,8 intorno all'estate del 2001. E' poi cominciata la salita dell'euro, culminata con un massimo sopra 1,6 al culmine della crisi.

[Fromstudytowork]

Originalmente inviato da FantaEconomo

Nel 2002 ricordo che l'€ appena partito stava sotto la parità col dollaro, 0.79 circa, all'inizio della crisi siamo arrivati ai massimi, oltre 1.43 dollari.
Sapete se è stato fatto qualche studio per verificare concretamente quanto ci è costato trasformare il debito in una moneta che si è apprezzata tantissimo, oltre l'80%?

Pur riconoscendoti che l'Euro è stato per molto più tempo apprezzato che deprezzato... ti chiedo: ma quando a novembre 2004 era a 1,3 e a fine novembre 2005 era sceso a 1,1 dollari? E dopo meno di sei mesi risaliva a oltre 1,3?
Dico questo per far capire che in questo contesto c'è sempre CONTEMPORANEAMENTE chi ci guadagna e chi ci perde: la persona che magari esporta ci perde da un lato ma contemporaneamente la persona che importa ci guadagna. E viceversa.
Ora la domanda semplicisticamente per farci capire forse è: tu, oppure data la seconda parte del tuo messaggio forse possiamo dire che intendevi lo Stato Italiano, è più esportatore o importatore? E' cioè più conveniente esportare meglio i nostri beni o poter importare meglio i loro?
La risposta non è semplice per nulla, ma almeno ci capiamo sul punto della contemporaneità dei vantaggi/svantaggi?

[flauri]

Originalmente inviato da Fromstudytowork

Pur riconoscendoti che l'Euro è stato per molto più tempo apprezzato che deprezzato... ti chiedo: ma quando a novembre 2004 era a 1,3 e a fine novembre 2005 era sceso a 1,1 dollari? E dopo meno di sei mesi risaliva a oltre 1,3?
Dico questo per far capire che in questo contesto c'è sempre CONTEMPORANEAMENTE chi ci guadagna e chi ci perde: la persona che magari esporta ci perde da un lato ma contemporaneamente la persona che importa ci guadagna. E viceversa.
Ora la domanda semplicisticamente per farci capire forse è: tu, oppure data la seconda parte del tuo messaggio forse possiamo dire che intendevi lo Stato Italiano, è più esportatore o importatore? E' cioè più conveniente esportare meglio i nostri beni o poter importare meglio i loro?
La risposta non è semplice per nulla, ma almeno ci capiamo sul punto della contemporaneità dei vantaggi/svantaggi?

Lo stato italiano, in gran parte grazie all'euro, si è trasformato da esportatore in importatore.
Più precisamente l'Italia ha un settore, il cosiddetto "made in italy" (termine improprio), ad alto valore aggiunto e ad alta qualità, poco conta se reale o percepita, poco sensibile al prezzo elevato che deriva dal cambio alto dell'euro.
Il resto delle produzioni italiane, che sono la grande maggioranza, si vendevano all'estero perché costavano poco. Con l'euro non costano più poco.
Quindi, o trasformiamo tute le nostre produzioni in produzioni ad alto valore aggiunto, e allora l'euro va benissimo, o troviamo il modo di svalutare.
Io sarei per la prima ipotesi, che è la realtà della Danimarca. Ma la Danimarca ha 5 milioni e mezzo di abitanti, in gran parte lavoratori molto qualificati.
Con i nostri 60 milioni, in gran parte poco qualificati, temo che dobbiamo andare su produzioni a basso costo. Ma l'euro ce lo impedisce.

[debitofilo]

sta succedendo esattamente quello che è successo negli anni 90

gli investitori residenti vendono i titoli a lungo termine e si posizionano sui titoli a breve termine per 1000 motivi diversi

l' estero compra a lungo termine titoli che rendono molto di più (e che hanno spesso cedola bella grossa)

così la bilancia dei pagamenti brucia

aggiungiamo l' euro a 1,30

ma come fa l' Italia un paese quasi da terzo mondo ad avere una moneta più forte degli stati uniti potenza planetaria