Il futuro dell'Europa (quello roseo): stagflazione, tassi bassi e sparizione rendite

[ironblade79]

Ciao a tutti.

Oggi riflettevo su come il 7% del BTP è considerato un livello di rendimento ALTISSIMO...

Ma scusate, forse ci siamo rincitrulliti tutti... Ma come fa a essere alto un tasso del 7%? Perché il denaro non deve essere giustamente remunerato?


Come è possibile avere aste sui BOT della Germania negativi?

Se i tassi massimi che ci possiamo permettere son il 2%3% per qualche anno... nemmeno l'inflazione potrà far salire i tassi di interesse, se no falliamo

Uno Stato anche se avesse 10 A dovrebbe pagare un tasso dignitoso per il solo fatto che uno che gli presta in soldi, se ne priva per un periodo di tempo.Ma questa logica, grazie al Giappone, Greenspan etc è "saltata".

Io penso che SE ci salviamo il mondo sarà così (nella macroaree):

1) Inflazione alta
2) Tassi a Zero
3) Mercati Azionari tipo casinò come movimento, utili molto bassi e stabili
4) Tobin Tax
5) Stipendi bassi, e occupazione sui livelli di adesso



La rendita finanziaria verrà spazzata via e con la stessa il risparmio dei cittadini.

A questo punto che senso avrebbe a questo punto un investimento nel mercato finanziario dei bond, sia esso governativo, in valuta, industriale, bancario etc?


Queste sono le mie considerazioni un pò confusionate: spero di aver trasmesso il concetto di quello che intendo dire e aspetto le vostre opinioni.

ciao
grazie
ironblade79

[svampiro]

Originalmente inviato da ironblade79

Io penso che SE ci salviamo il mondo sarà così (nella macroaree):

1) Inflazione alta
2) Tassi a Zero
3) Mercati Azionari tipo casinò come movimento, utili molto bassi e stabili
4) Tobin Tax
5) Stipendi bassi, e occupazione sui livelli di adesso



La rendita finanziaria verrà spazzata via e con la stessa il risparmio dei cittadini.


ciao
grazie
ironblade79

,,..eccheccavolo.allora speriamo di salvarci,,..il più tardi possibile.

[Miguelangel]

Cos'è uno scherzo o un post provocatorio?

[ci siamo?]

Perdonami ma potresti contestualizzare cronologicamente? Perchè pio anche darsi che tu abbia ragione ma condizione tali sono sostenibili per periodi limitati e su questo non credo ci siano dubbi

[kasparek]

Originalmente inviato da ironblade79

Oggi riflettevo su come il 7% del BTP è considerato un livello di rendimento ALTISSIMO...

Ma scusate, forse ci siamo rincitrulliti tutti... Ma come fa a essere alto un tasso del 7%? Perché il denaro non deve essere giustamente remunerato?


Come è possibile avere aste sui BOT della Germania negativi?

Se i tassi massimi che ci possiamo permettere son il 2%3% per qualche anno... nemmeno l'inflazione potrà far salire i tassi di interesse, se no falliamo

Uno Stato anche se avesse 10 A dovrebbe pagare un tasso dignitoso per il solo fatto che uno che gli presta in soldi, se ne priva per un periodo di tempo.Ma questa logica, grazie al Giappone, Greenspan etc è "saltata".

Esatto, la penso esattamente così.
Il mondo E' rincitrullito, ed ora non è in grado di tornare a questa "normalità".

Originalmente inviato da ironblade79

La rendita finanziaria verrà spazzata via e con la stessa il risparmio dei cittadini.

A questo punto che senso avrebbe a questo punto un investimento nel mercato finanziario dei bond, sia esso governativo, in valuta, industriale, bancario etc?

Esatto.
Con questa logica stanno spazzando via il risparmio stesso che è alla base del progresso economico.
Per ora si va avanti col risparmio asiatico, ma rendiamoci anche conto che chi risparmia è chi detiene i capitali, cioè alla fine il proprietario, colui che comanda.

[Julius67]

Comprate oro fisico (sterline, marenghi, etc) così almeno inflazione, tasse, default etc non ve li portano via.

Il risparmio in questo paese non ha più senso, è incentivato solo per prenderveli.

[ironblade79]

Ciao a tutti e grazie per le risposte.

Fatto salvo che ovviamente l'economia non è la matematica e che soprattutto NESSUNO (nemmeno gli economisti) sanno come andranno le cose in futuro vengo a elencare la "successione degli eventi" nel caso che ho scritto sopra.

1) L'Europa entro 24/36 mesi (dato che sono veloci come i bradipi) verrà in qualche modo "unita" e i tassi dei titoli di Stato saranno bene o male come quelli giapponesi o americani, anzi forse addirittura negativi, in quanto è stato più volte scritto che se l'Europa fosse unita come gli USA, avrebbe il PIL, il rapporto debito PIL, deficit PIL molto migliore dei quello USA, quindi i tassi, nella peggiore delle ipotesi sarebbero come quelli USA, nella migliore delle ipotesi (per gli emittenti), addirittura negativi.

2) A questo punto l'EURO sarebbe fortissimo contro tutti, in quanto come già detto i rapporti PIL DEBITO E DEFICIT sono già ora migliori delle altre macroaree: USA e GIAPPONE. Le materie prima VOLEREBBERO, anche in Euro, perché verrebbe mollato lo USD come valuta principale. Quindi quanto al punto 1) rafforzerebbe ancora la tendenza dei tassi a zero o negativi anche se per la teoria dovrebbero alzare i tassi per raffreddore l'inflazione da materie prime.

3) Dato che l'Europa è "pigra" rispetto a tutte la altre aree, sosterrebbe questa situazione per un 2 3 anni e poi ci sarebbe l'implosione in quanto le aziende delocalizzerebbero fuori UE ancora più di adesso e con le aziende se ne andrebbero pure le persone con i relativi redditi da lavoro. Rimarrebbero forse solo delle produzioni molto particolari, di quelle che possono chiedere qualsiasi prezzo a qualunque latitudine tipo quelli che tagliano le pietre. preziose o fanno orologi da 300000 euro. (due esempi "tirati" per far capire).

Quanto sopra è il risultato dei tassi bassi per lungo tempo.
Ormai siamo entrati nell'ottica che il denaro non costa niente e le cose costano troppo.

Come mai negli anni '80 '90 si comprava la casa o altri beni con meno fatica anche se i tassi erano a doppia cifra?

Semplice, perché i tassi NORMALI, non alti (non parlo solo di Italia) permettevano di far costare "le cose" meno.

Invece i tassi bassi fanno alzare i prezzi delle cose e ora che siamo a ZERO come tassi, siamo al limite, è come una macchina che al massimo...

Quanto può resistere? 1 ora 3 ore 10 gg... e poi?? Anche se ipoteticamente non finirebbe la benzina, un motore di un auto sportiva al massimo dei giri e della velocità prima o poi si frantuma.

E lo stesso accadrà a noi. Ormai non c'è più niente da fare.. La trappola dei tassi bassi ha spinto il prezzo delle "cose" a livelli insostenibili e non ne possiamo più uscire.

Per ora il commercio (all'ingrosso e delle materie prime) ha tenuto, ma prima o poi, all'improvviso si fermerà causa l'esplosione delle materie prime, perché le persone metteranno i soldi nei beni reali tentando di salvarle e questo spingerà i prezzi alle stelle. Noi imploderemo e ci ritroveremo a ZERO.

Quindi siamo alla "fine" delle rendita finanziaria e del risparmio.
Anche io sono del parere che il minore dei mali sia comprare ORO.

In conclusione l'aver portato i tassi per ormai quasi 10 anni a livelli bassissimi (il 3/4% di TUS è basso) il giusto dovrebbe essere intorno al 5-7 e il 10 anni intorno al 10/12. Ha portato ad un beneficio per pochi negli anni scorsi (banche, costruttori improvvisati etc) e ora però i danni le pagheremo tutti. Basta vedere quando hanno alzato i tassi in EU di 0.75 in un anno.. sembrava che le avessero alzati del 10... Come può sostenersi un economia in cui uno 0.75% fa la differenza???

Secondo me partirà tutto entro un 18 mesi per finire in 5 anni.

Ora, io mi sono esposto, so che forse non sono stato chiaro, ma spero di avere reso il concetto di quello che intendo.

Spero che non sia così... Cmq se non sarà quanto sopra, secondo me sarà comunque qualcosa di "devastante", tipo iperinflazione.

Ma qua mi fermo.

Ciao
grazie
ironblade79

[Haganah]

Originalmente inviato da Julius67

Comprate oro fisico (sterline, marenghi, etc) così almeno inflazione, tasse, default etc non ve li portano via.

Il risparmio in questo paese non ha più senso, è incentivato solo per prenderveli.

queste affermazioni generaliste sono assolutamente prive di senso e totalmente inutili ai fini di una discussione, per quanto distanti possano essere le posizioni dei vari utenti.

Invito tutti ad una maggiore argomentazione delle proprie tesi, evitando sempre di cadere in triti luoghi comuni o ancor peggio sentenze catastrofiste

[h4desk]

Originalmente inviato da ironblade79

Ciao a tutti e grazie per le risposte.

Quanto sopra è il risultato dei tassi bassi per lungo tempo.
Ormai siamo entrati nell'ottica che il denaro non costa niente e le cose costano troppo.

Come mai negli anni '80 '90 si comprava la casa o altri beni con meno fatica anche se i tassi erano a doppia cifra?

Semplice, perché i tassi NORMALI, non alti (non parlo solo di Italia) permettevano di far costare "le cose" meno.

Invece i tassi bassi fanno alzare i prezzi delle cose e ora che siamo a ZERO come tassi, siamo al limite, è come una macchina che al massimo...

Quanto può resistere? 1 ora 3 ore 10 gg... e poi?? Anche se ipoteticamente non finirebbe la benzina, un motore di un auto sportiva al massimo dei giri e della velocità prima o poi si frantuma.

Ciao
grazie
ironblade79

Iron, interessante il tuo ragionamento, ma non puoi basarti solo sui tassi.
I tassi sono infatti il sintomo della malattia, ma la causa è ben più profonda e nascosta. E' la incredibile massa di liquidità disponibile sui mercati il vero problema. Ed essendo l'Europa l'unico subcontinente che non stampa denaro a bizzeffe, ci troviamo in difficoltà di fronte alla gran massa di dollari e yen disponibili.

Poi, ci sono altri problemi di più lungo termine, e il principale è l'invecchiamento della popolazione. Con una riduzione della popolazione attiva in Europa, nei prossimi 10-20 anni è ben difficilmente che aumenti il PIL. Tutto quello che abbiamo visto negli anni 80 e 90, ce lo possiamo dimenticare perchè è stato fatto creando debiti.
E il conto ora lo paghiamo noi.
Ciao

[rainbowdandy]

e perchè mai se l'euro diventa moneta di riferimento le materie prime dovrebbero esplodere a rialzo in euro?
Che razza di argomentazione è?