Per voi è comunismo. Per me un sistema che funziona.

San Siro · 07-01-12, 09:42

Posto parte di un articolo molto interessante che ho trovato sulla Danimarca.
Si può dissentire su alcuni contenuti (chi lo ha scritto era un assiduo frequentatore di Christiania) ma ci sono molti dati, fatti, numeri, che lo rendono estremamente utile come punto di partenza per una ricerca seria sui rapporti fra mercato del lavoro e condizioni di vita.
Credo che limitarsi a guardare il proprio ombelico, cioè concentrarsi sulla situazione italiana, non si vada molto lontano.
Anche perché si finisce col credere alle balle che raccontano i vari Ichino e compagnia cantante.
Fra Danimarca e Italia infatti non vedo punti di contatto; importare in Italia soluzioni di stampo danese come la famosa flexicurity è possibile solo truffando la gente, cioè adottando misure che in realtà coniugano precarietà e bassi salari.
Ciò nonostante, il modello danese risulta estremamente interessante.
Un punto fondamentale, che l'articolista sottolinea nella prima parte che ho omesso per brevità, è che la Danimarca non ha adottato l'euro.

I salari minimi danesi sono i più alti al mondo. In Danimarca non esiste una legge sul salario minimo, ma nei fatti, come spiega questo articolo (Study: Danes well paid), il 50% dei salari USA sono inferiori al salario minimo danese. In Danimarca questi salari minimi sono di immigrati che non parlano danese che scaricano le balle al mercato. . In Italia a guadagnare meno dell’ultimo danese sono più del 70% dei lavoratori.

La Danimarca ha l’indice di Gini più basso a mondo. Circa 0,23. L’indice di Gini misura le disuguaglianze sociali. Un indice di Gini di 1 vorrebbe dire che tutte e risorse di un paese sono in mano a una persona. Uno di 0 vorrebbe dire che i redditi di tutti sono uguali. La Danimarca ha una distribuzione dei redditi più equa della Cina di Mao, dell’Unione Sovietica di Stalin, e dl Venezuela di Chavez. Ma non è socialista.
La Danimarca ha lo stesso consumo energetico del 1980, ma ha raddoppiato il PIL. Ha il 40% di energia che viene da energie rinnovabili, ma ha incentivi energetici un decimo di quelli italiani.
Il tasso di occupazione danese è il più alto al mondo, intorno all’80%.
La Danimarca ha l’avanzo della bilancia commerciale rispetto al PIL più alto al mondo, il 7%, superiore a Cina e Germania.
In Danimarca l’assistenza sanitaria, l’assistenza agli anziani e l’istruzione dalla scuola materna all’università sono completamente coperte dalla fiscalità generale. Non solo non esistono tasse scolastiche o universitarie, ma la maggior parte degli studenti universitari riceve qualche tipo di sussidio pubblico.

In Danimarca il settore dei servizi pubblici è estremamente ampio. Circa metà dei danesi lavora per qualche ente pubblico. Più del doppio che in Italia.
Come ci riesce?
Secondo Ichino, Damiano & c, perché in Danimarca è facile licenziare.
Non è molto vero. E’ vero che in generale la grossa impresa licenzia più facilmente in Danimarca che in Italia. Ma sotto i 15 dipendenti è più facile licenziare in Italia che in Danimarca. Ma in effetti i contesti in cui in Danimarca si licenzia sono gli stessi che in Italia. Solo che in Danimarca non esiste la Cassa Integrazione, che in Italia tutti i manuali di economia definiscono un sostegno all’impresa.
In Danimarca le imprese decotte chiudono e i lavoratori ricevono il 95% del salario fino a 4 anni.
Il “segreto” del miracolo danese non sono i licenziamenti, in linea con quelli italiani con l’articolo 18, ma il fatto che le imprese decotte chiudono, e che i loro lavoratori non lottano per tenerle aperte.
Questo probabilmente merita un’ulteriore spiegazione, visto che è molto diverso da come vanno le cose nel mediterraneo e i vari sostenitori della flexsecurity in salse mediterranee evitano di raccontare.
In Danimarca i sussidi pubblici diretti all’impresa privata sono quasi zero. Il settore pubblico fornisce alle imprese infrastrutture, istruzione dei lavoratori, ricerca, ma non finanziamenti diretti. Come conseguenza le imprese danesi che sopravvivono hanno livelli di valore aggiunto estremamente elevati. E in linea di principio possono permettersi salari elevati, anche grazie al fatto che la manodopera danese è estremamente qualificata. Ovviamente non sono regali. La sindacalizzazione in Danimarca supera l’85%, e i sindacati danesi, molto morbidi politicamente, sono molto combattivi a livello di salario e di condizioni di lavoro.
Ovviamente le imprese che non hanno più un margine di esistenza devono chiudere e licenziare. Questo è molto meno traumatico in Danimarca, dove i lavoratori hanno garantiti fino a 4 anni di disoccupazione al 95%. Mediamente i lavoratori trovano un nuovo impiego entro 3 mesi. Il nuovo impiego non può avere né un reddito né una qualifica inferiore al precedente, né comportare uno spostamento superiore ai 20 km. Questo evita una corsa al ribasso salariale. Esiste l’obbligo per i primi sei mesi di frequentare corsi di formazione, ovviamente gratuiti.
Il sistema può piacere o no. Comunque il principio è di salvaguardare il reddito e la professionalità del lavoratore anziché il posto di lavoro e l’impresa.
In Danimarca la tassazione reale raggiunge il 48%. Altissima, anche se in Italia raggiunge il 58%. A noi raccontano che la nostra tassazione sia così alta perché il reddito non dichiarato è il 18%. In Danimarca il reddito non dichiarato supera il 23%. La “fedeltà fiscale” dei danesi è un mito italiano. Ma in Danimarca l’elusione fiscale è quasi zero, visto che i redditi da impresa sono tassati come quelli da lavoro. Da noi c’è un altro mondo per gli imprenditori, con tassazioni nominali altissime e in pratica bassissime per la grande impresa.
I prezzi sono in generale molto alti. Le auto sono tassate per oltre il 200%. Come dicono i danesi, compri uno e paghi tre. In compenso generi di base sono tenuti bassi. Le abitazioni, sia acquistate che in affitto, costano un terzo che in Italia. La tassazione sull’abitazione è vicina allo zero. In più in Danimarca non esistono i notai, quindi non esistono spese notarili. I contratti sono semplicemente depositati in uffici pubblici a costo zero.

Anche i generi alimentari prodotti in Scandinavia sono a basso costo. Questo crea costanti attriti con l’Unione Europea, così come i mutui, garantiti dallo stato e a basso tasso di interesse.
Il sistema previdenziale danese è completamente diverso da quello di quasi qualunque altro paese.
In Danimarca non esistono enti previdenziali e contributi previdenziali. Erano stati introdotti negli anni ’70, ma fu presto chiaro che il sistema comportava alti costi per i lavoratori a fronte di pensioni bassissime. Contribuì a creare il tracollo dei primi anni ’80, con tassi di interesse sui titoli danesi oltre il 20% e disoccupazione oltre il 15%, e fu abbandonato.
Attualmente esiste una pensione base, grundpension, interamente coperta dalla fiscalità generale statale, fortemente progressiva, quindi pagata dai danesi a reddito elevato. Garantisce una pensione minima uguale per tutti di circa 1.350 euro. La condizione per percepirla è essere stati residenti in Danimarca per 40 anni. Con meno anni si riduce in proporzione. Chi ha lavorato almeno 15 anni riceve una ulteriore integrazione a 1.750 euro. In teoria per questa integrazione si dovrebbe pagare l’1% del reddito, ma da 10 anni questo pagamento non viene richiesto. Se si hanno redditi superiori al triplo della pensione base questa viene ridotta in proporzione. Questo punto cambia nei dettagli con una certa frequenza.
Tutti i contratti di lavoro inoltre prevedono una pensione integrativa, lasciata alla contrattazione sindacale, detassata.
In Danimarca la pensione è a 67 anni. Le donne possono andarci prima, ma non è legato all’essere donna ma ad avere avuto figli. Esiste un istituto tipico danese, l’Efterløn, un prepensionamento che permette di avere una prepensione fino a 5 anni prima della pensione regolare. L’istituto è sotto continuo attacco e modifiche sia da governi di destra che di sinistra, quindi è difficile descriverlo nei dettagli. Al momento in sostanza prevede che chi ha lavorato almeno 30 anni possa andare in pensione a 62 anni, percependo circa il 70% della pensione, ma potendo lavorare o come dipendente part time o come lavoratore autonomo, a condizione di non avere un reddito superiore a circa 130.000 euro. Comunque i dettagli sono estremamente complicati. La maggior parte dei lavoratori danesi che hanno i requisiti per l’ Efterløn lo richiedono.
Esistono due tipi di indennità di disoccupazione. Una è coperta dalla fiscalità generale e prevede come scritto, per chi è licenziato, una copertura del 95% in caso di reddito basso, minore con redditi alti, fino a 4 anni.
Ne esiste un’altra molto importante ma volontaria. Con un pagamento volontario, dipendente dai contratti, ma tra i 12 e i 20 euro mensili, si può estendere la copertura di disoccupazione anche all’autolicenziamento volontario del lavoratore. Questo ha grossi effetti sul tenere i salari danesi su livelli alti. E’ facile per un lavoratore danese abbandonare un datore di lavoro con bassi salari a favore di uno con salari più alti. Effetti sono anche il fatto paradossale e difficile da capire per i lavoratori non danesi che in linea di massima i lavoratori danesi non si oppongono all’outsourcing e alla delocalizzazione. Ma questo meriterebbe un’analisi molto più approfondita.
Anche se non c’entra niente con i fattori economici, la prosperità della Danimarca smentisce anch il mito italiano della necessità di governi stabili e forti. In Danimarca il sistema elettorale è proporzionale puro. L’instabilità politica è altissima. Nel dopoguerra ci sono stati 32 governi, con una durata media di pochi mesi superiore a quella italiana. Si è arrivati a votare 3 volte in uno stesso anno. La possibilità per i governi di ricorrere a decreti è limitatissima. Il potere politico è quindi molto minore che in Italia. Come anche il potere giudiziario. La Corte Suprema danese non può dichiarare l’incostituzionalità delle leggi. Il potere in genere è debole in Danimarca. Ma la prosperità danese è ai massimi mondiali. Forse il mito itaiano della necessità dei poteri forti non è affatto ovvia neanche in un contesto capitalista e liberale.
Questa non vuole essere una difesa del sistema danese, pieno anch’esso di ombre. Solo un invito ai vari Ichino di dire tutta la verità su come funziona la flexsecurity. La flexsecurity che ci propongono di security ha realmente poco.

mac2003 · 07-01-12, 09:44

In Danimarca sono in 5 milioni......

fdg86 · 07-01-12, 09:54

La Danimarca è praticamente una sola città (Copenhangen, e un po' Aahrus); godono inoltre di notevoli introiti petroliferi. Le loro politiche socio-economiche sono ottime (mi sarebbe piaciuto avere una borsa di studio di 800 euro-mese garantita, durante tutta l'università!), ma già in Svezia risulta più complicato applicarle (ad esempio), essendo la popolazione molto più diffusa.

Che i generi alimentari siano a basso costo però è una cag.ata. Costa tutto uno sproposito, giusto la pasta e la birra costano poco.

Comunque è una società molto diversa da quello che viene fuori dalle parole e statistiche economiche. E' secondo me molto complicato per un italiano riuscire ad adattarvisi, prescindendo da questioni di onestà o disonestà. E' anche piuttosto facile riuscire a trovare lavoro, sapendo l'inglese e avendo un po' di esperienza specifica - dunque penso che chiunque voglia provare dovrebbe farlo.

Dunwich · 07-01-12, 10:37

Citazione:

Originalmente inviato da mac2003

In Danimarca sono in 5 milioni......

5 milioni di robottini

San Siro · 07-01-12, 11:00

Citazione:

Originalmente inviato da Dunwich

5 milioni di robottini

Uno dei posti più liberi e tolleranti al mondo adesso è diventata una nazione di robottini...

chicken Run · 07-01-12, 11:10

Perché robottini? Semmai è il contrario se tutto questo sistema regge e funziona con "un potere in genere debole". Post molto interessante.

Che poi l'opposto è un'altra delle disgrazie che abbiamo noi: una massa spropositata di ciarlatani che si arrogano il compito di DIRE quello che altri devono FARE, nel pubblico ma anche nel privato in Italia

fdg86 · 07-01-12, 11:15

Nah non sono robottini...più che altro ubriaconi

jo76 · 07-01-12, 11:25

Molto interessante...

Il_Sovrano · 07-01-12, 12:01

Citazione:

Originalmente inviato da mac2003

In Danimarca sono in 5 milioni......

e hanno un inverno con punte di -30 che dura 5 mesi.

wop82 · 07-01-12, 12:04

Citazione:

Originalmente inviato da San Siro

In Danimarca le imprese decotte chiudono e i lavoratori ricevono il 95% del salario fino a 4 anni.
Il “segreto” del miracolo danese non sono i licenziamenti, in linea con quelli italiani con l’articolo 18, ma il fatto che le imprese decotte chiudono, e che i loro lavoratori non lottano per tenerle aperte.

Il problema principale in Italia è proprio questo, si mistifica il diritto al lavoro con il diritto al posto di lavoro e al suo mantenimento a tutti i costi, tramite tutte le battaglie ideologiche portate avanti dai sindacati.
Da ciò poi ne deriva anche tutta l'inutile e pretestuosa discussione incentrata sull'articolo 18.
Gli industriali o presunti tali allora chiedono incentivi ed aiuti di Stato per non chiudere e far tutti felici, il problema è che così facendo la competitività del tessuto economico è andata a farsi benedire.

07-01-12, 09:42	#1 (permalink)
San Siro Member Data registrazione: Mar 2008 Messaggi: 5,444 Popolarità: 42949677	Per voi è comunismo. Per me un sistema che funziona. Posto parte di un articolo molto interessante che ho trovato sulla Danimarca. Si può dissentire su alcuni contenuti (chi lo ha scritto era un assiduo frequentatore di Christiania) ma ci sono molti dati, fatti, numeri, che lo rendono estremamente utile come punto di partenza per una ricerca seria sui rapporti fra mercato del lavoro e condizioni di vita. Credo che limitarsi a guardare il proprio ombelico, cioè concentrarsi sulla situazione italiana, non si vada molto lontano. Anche perché si finisce col credere alle balle che raccontano i vari Ichino e compagnia cantante. Fra Danimarca e Italia infatti non vedo punti di contatto; importare in Italia soluzioni di stampo danese come la famosa flexicurity è possibile solo truffando la gente, cioè adottando misure che in realtà coniugano precarietà e bassi salari. Ciò nonostante, il modello danese risulta estremamente interessante. Un punto fondamentale, che l'articolista sottolinea nella prima parte che ho omesso per brevità, è che la Danimarca non ha adottato l'euro. I salari minimi danesi sono i più alti al mondo. In Danimarca non esiste una legge sul salario minimo, ma nei fatti, come spiega questo articolo (Study: Danes well paid), il 50% dei salari USA sono inferiori al salario minimo danese. In Danimarca questi salari minimi sono di immigrati che non parlano danese che scaricano le balle al mercato. . In Italia a guadagnare meno dell’ultimo danese sono più del 70% dei lavoratori. La Danimarca ha l’indice di Gini più basso a mondo. Circa 0,23. L’indice di Gini misura le disuguaglianze sociali. Un indice di Gini di 1 vorrebbe dire che tutte e risorse di un paese sono in mano a una persona. Uno di 0 vorrebbe dire che i redditi di tutti sono uguali. La Danimarca ha una distribuzione dei redditi più equa della Cina di Mao, dell’Unione Sovietica di Stalin, e dl Venezuela di Chavez. Ma non è socialista. La Danimarca ha lo stesso consumo energetico del 1980, ma ha raddoppiato il PIL. Ha il 40% di energia che viene da energie rinnovabili, ma ha incentivi energetici un decimo di quelli italiani. Il tasso di occupazione danese è il più alto al mondo, intorno all’80%. La Danimarca ha l’avanzo della bilancia commerciale rispetto al PIL più alto al mondo, il 7%, superiore a Cina e Germania. In Danimarca l’assistenza sanitaria, l’assistenza agli anziani e l’istruzione dalla scuola materna all’università sono completamente coperte dalla fiscalità generale. Non solo non esistono tasse scolastiche o universitarie, ma la maggior parte degli studenti universitari riceve qualche tipo di sussidio pubblico. In Danimarca il settore dei servizi pubblici è estremamente ampio. Circa metà dei danesi lavora per qualche ente pubblico. Più del doppio che in Italia. Come ci riesce? Secondo Ichino, Damiano & c, perché in Danimarca è facile licenziare. Non è molto vero. E’ vero che in generale la grossa impresa licenzia più facilmente in Danimarca che in Italia. Ma sotto i 15 dipendenti è più facile licenziare in Italia che in Danimarca. Ma in effetti i contesti in cui in Danimarca si licenzia sono gli stessi che in Italia. Solo che in Danimarca non esiste la Cassa Integrazione, che in Italia tutti i manuali di economia definiscono un sostegno all’impresa. In Danimarca le imprese decotte chiudono e i lavoratori ricevono il 95% del salario fino a 4 anni. Il “segreto” del miracolo danese non sono i licenziamenti, in linea con quelli italiani con l’articolo 18, ma il fatto che le imprese decotte chiudono, e che i loro lavoratori non lottano per tenerle aperte. Questo probabilmente merita un’ulteriore spiegazione, visto che è molto diverso da come vanno le cose nel mediterraneo e i vari sostenitori della flexsecurity in salse mediterranee evitano di raccontare. In Danimarca i sussidi pubblici diretti all’impresa privata sono quasi zero. Il settore pubblico fornisce alle imprese infrastrutture, istruzione dei lavoratori, ricerca, ma non finanziamenti diretti. Come conseguenza le imprese danesi che sopravvivono hanno livelli di valore aggiunto estremamente elevati. E in linea di principio possono permettersi salari elevati, anche grazie al fatto che la manodopera danese è estremamente qualificata. Ovviamente non sono regali. La sindacalizzazione in Danimarca supera l’85%, e i sindacati danesi, molto morbidi politicamente, sono molto combattivi a livello di salario e di condizioni di lavoro. Ovviamente le imprese che non hanno più un margine di esistenza devono chiudere e licenziare. Questo è molto meno traumatico in Danimarca, dove i lavoratori hanno garantiti fino a 4 anni di disoccupazione al 95%. Mediamente i lavoratori trovano un nuovo impiego entro 3 mesi. Il nuovo impiego non può avere né un reddito né una qualifica inferiore al precedente, né comportare uno spostamento superiore ai 20 km. Questo evita una corsa al ribasso salariale. Esiste l’obbligo per i primi sei mesi di frequentare corsi di formazione, ovviamente gratuiti. Il sistema può piacere o no. Comunque il principio è di salvaguardare il reddito e la professionalità del lavoratore anziché il posto di lavoro e l’impresa. In Danimarca la tassazione reale raggiunge il 48%. Altissima, anche se in Italia raggiunge il 58%. A noi raccontano che la nostra tassazione sia così alta perché il reddito non dichiarato è il 18%. In Danimarca il reddito non dichiarato supera il 23%. La “fedeltà fiscale” dei danesi è un mito italiano. Ma in Danimarca l’elusione fiscale è quasi zero, visto che i redditi da impresa sono tassati come quelli da lavoro. Da noi c’è un altro mondo per gli imprenditori, con tassazioni nominali altissime e in pratica bassissime per la grande impresa. I prezzi sono in generale molto alti. Le auto sono tassate per oltre il 200%. Come dicono i danesi, compri uno e paghi tre. In compenso generi di base sono tenuti bassi. Le abitazioni, sia acquistate che in affitto, costano un terzo che in Italia. La tassazione sull’abitazione è vicina allo zero. In più in Danimarca non esistono i notai, quindi non esistono spese notarili. I contratti sono semplicemente depositati in uffici pubblici a costo zero. Anche i generi alimentari prodotti in Scandinavia sono a basso costo. Questo crea costanti attriti con l’Unione Europea, così come i mutui, garantiti dallo stato e a basso tasso di interesse. Il sistema previdenziale danese è completamente diverso da quello di quasi qualunque altro paese. In Danimarca non esistono enti previdenziali e contributi previdenziali. Erano stati introdotti negli anni ’70, ma fu presto chiaro che il sistema comportava alti costi per i lavoratori a fronte di pensioni bassissime. Contribuì a creare il tracollo dei primi anni ’80, con tassi di interesse sui titoli danesi oltre il 20% e disoccupazione oltre il 15%, e fu abbandonato. Attualmente esiste una pensione base, grundpension, interamente coperta dalla fiscalità generale statale, fortemente progressiva, quindi pagata dai danesi a reddito elevato. Garantisce una pensione minima uguale per tutti di circa 1.350 euro. La condizione per percepirla è essere stati residenti in Danimarca per 40 anni. Con meno anni si riduce in proporzione. Chi ha lavorato almeno 15 anni riceve una ulteriore integrazione a 1.750 euro. In teoria per questa integrazione si dovrebbe pagare l’1% del reddito, ma da 10 anni questo pagamento non viene richiesto. Se si hanno redditi superiori al triplo della pensione base questa viene ridotta in proporzione. Questo punto cambia nei dettagli con una certa frequenza. Tutti i contratti di lavoro inoltre prevedono una pensione integrativa, lasciata alla contrattazione sindacale, detassata. In Danimarca la pensione è a 67 anni. Le donne possono andarci prima, ma non è legato all’essere donna ma ad avere avuto figli. Esiste un istituto tipico danese, l’Efterløn, un prepensionamento che permette di avere una prepensione fino a 5 anni prima della pensione regolare. L’istituto è sotto continuo attacco e modifiche sia da governi di destra che di sinistra, quindi è difficile descriverlo nei dettagli. Al momento in sostanza prevede che chi ha lavorato almeno 30 anni possa andare in pensione a 62 anni, percependo circa il 70% della pensione, ma potendo lavorare o come dipendente part time o come lavoratore autonomo, a condizione di non avere un reddito superiore a circa 130.000 euro. Comunque i dettagli sono estremamente complicati. La maggior parte dei lavoratori danesi che hanno i requisiti per l’ Efterløn lo richiedono. Esistono due tipi di indennità di disoccupazione. Una è coperta dalla fiscalità generale e prevede come scritto, per chi è licenziato, una copertura del 95% in caso di reddito basso, minore con redditi alti, fino a 4 anni. Ne esiste un’altra molto importante ma volontaria. Con un pagamento volontario, dipendente dai contratti, ma tra i 12 e i 20 euro mensili, si può estendere la copertura di disoccupazione anche all’autolicenziamento volontario del lavoratore. Questo ha grossi effetti sul tenere i salari danesi su livelli alti. E’ facile per un lavoratore danese abbandonare un datore di lavoro con bassi salari a favore di uno con salari più alti. Effetti sono anche il fatto paradossale e difficile da capire per i lavoratori non danesi che in linea di massima i lavoratori danesi non si oppongono all’outsourcing e alla delocalizzazione. Ma questo meriterebbe un’analisi molto più approfondita. Anche se non c’entra niente con i fattori economici, la prosperità della Danimarca smentisce anch il mito italiano della necessità di governi stabili e forti. In Danimarca il sistema elettorale è proporzionale puro. L’instabilità politica è altissima. Nel dopoguerra ci sono stati 32 governi, con una durata media di pochi mesi superiore a quella italiana. Si è arrivati a votare 3 volte in uno stesso anno. La possibilità per i governi di ricorrere a decreti è limitatissima. Il potere politico è quindi molto minore che in Italia. Come anche il potere giudiziario. La Corte Suprema danese non può dichiarare l’incostituzionalità delle leggi. Il potere in genere è debole in Danimarca. Ma la prosperità danese è ai massimi mondiali. Forse il mito itaiano della necessità dei poteri forti non è affatto ovvia neanche in un contesto capitalista e liberale. Questa non vuole essere una difesa del sistema danese, pieno anch’esso di ombre. Solo un invito ai vari Ichino di dire tutta la verità su come funziona la flexsecurity. La flexsecurity che ci propongono di security ha realmente poco.

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07-01-12, 09:44	#2 (permalink)
mac2003 Member Data registrazione: Sep 2007 Messaggi: 2,123 Popolarità: 42949677	In Danimarca sono in 5 milioni......

07-01-12, 09:54	#3 (permalink)
fdg86 Member Data registrazione: May 2010 Messaggi: 2,946 Popolarità: 42949675	La Danimarca è praticamente una sola città (Copenhangen, e un po' Aahrus); godono inoltre di notevoli introiti petroliferi. Le loro politiche socio-economiche sono ottime (mi sarebbe piaciuto avere una borsa di studio di 800 euro-mese garantita, durante tutta l'università!), ma già in Svezia risulta più complicato applicarle (ad esempio), essendo la popolazione molto più diffusa. Che i generi alimentari siano a basso costo però è una cag.ata. Costa tutto uno sproposito, giusto la pasta e la birra costano poco. Comunque è una società molto diversa da quello che viene fuori dalle parole e statistiche economiche. E' secondo me molto complicato per un italiano riuscire ad adattarvisi, prescindendo da questioni di onestà o disonestà. E' anche piuttosto facile riuscire a trovare lavoro, sapendo l'inglese e avendo un po' di esperienza specifica - dunque penso che chiunque voglia provare dovrebbe farlo.

07-01-12, 11:10	#6 (permalink)
chicken Run Member Data registrazione: Mar 2011 Messaggi: 65 Popolarità: 4131671	Perché robottini? Semmai è il contrario se tutto questo sistema regge e funziona con "un potere in genere debole". Post molto interessante. Che poi l'opposto è un'altra delle disgrazie che abbiamo noi: una massa spropositata di ciarlatani che si arrogano il compito di DIRE quello che altri devono FARE, nel pubblico ma anche nel privato in Italia

07-01-12, 11:15	#7 (permalink)
fdg86 Member Data registrazione: May 2010 Messaggi: 2,946 Popolarità: 42949675	Nah non sono robottini...più che altro ubriaconi

07-01-12, 11:25	#8 (permalink)
jo76 Member Data registrazione: Jan 2012 Messaggi: 79 Popolarità: 1351247	Molto interessante...

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