Evasione fiscale - prima capirne le cause

[Larry Wildman]

In questi giorni sugli attentati ad Equitalia ho lettouna cosa interessante detta da Grillo, e cioè che bisogna capirne le cause.

Ora lasciando perdere questi episodi violenti su cui ognuno ha le proprie idee, credo che sia utile fare lo stesso ragionamento sull'evasione, cioè ok combatterla, ma per combattere qualcosa bisogna capirne prima le cause.

Ora, si dice che l'evasione in Italia sia tra le più alte al mondo. Io ho sempre pensato che questo non sia vero, presentando anche dei dati. Ma per un momento accettiamo che quanto si dice sia vero. A me ora preme capire le cause.

Dunque, io credo che l'evasione possa scaturire da 2 distinti elementi:

1 - Scarso senso civico dei cittadini

2 - Problemi nelle tasse e nelle spese, ovvero:
2.1 - Tasse troppo alte
2.2 - Servizi scarsi rispetto a quanto pagato

I sostenitori della lotta all'evasione senza se e senza ma, dell'evasione cancro d'Italia, ecc... portano ovviamente avanti il primo punto.

Se così fosse, giusti sarebbero tutti gli interventi fino ad oggi implementati, tipo SdS, redditometri, grande fratello fiscale, controllo dei conti, pignoramenti senza pietà di Equitalia, ecc...

Personalmente, sarei uno dei primi ad essere d'accordo. Insomma, se il bambino è veramente indisciplinato qualche sculacciata non può che fargli bene.

Ma questa linea è invece molto pericolosa se i motivi sono i secondi. Perchè se il bambino è abbastanza diligente (non dico bravissimo, dico abbastanza diligente, normale, insomma) e tu continui a sculacciarlo, il rischio è che diventi un vero delinquente o scappi di casa.

Dunque vediamo lo scarso senso civico.

Di italiani all'estero ne girano parecchi. Di stereotipi ce ne sono molti. Da gente che pensa sempre alla fig.a a gente superficiale a gente che si arrangia, insomma le solite cose.
Però tendenzialmente non vedo paesi esteri indicare l'italiano emigrato come evasore fiscale, corruttore, ecc... Anche quando in posizioni molto alte (e ce ne sono), il suo livello delinquenziale non supera quello degli indigeni, anzi.

Ancora, non vedo che le nostre imprese che emigrano o delocalizzano finiscono per essere colpite dal fisco estero più di quelle indigene. Eppure qui si dice che gli imprenditori in Italia evadono quasi tutti.

Insomma, questa cosa dello scarso senso civico degli italiani non ha alcun riscontro. Rimane solo una teoria. Non dico che non sia vera, ma ripeto non ha riscontro, quindi ci vorrebbe almeno un po' di attenzione a prenderla come verità assoluta.

Certo può anche accadere che gli italiani che vanno all'estero diventano improvvisamente più diligenti.

Ma allora c'è da capire il perchè.

Perchè entrano in gioco gli elementi del punto 2? In tal caso, bisognerebbe agire su livello di tassazione e qualità dei servizi.
Oppure perchè i il fisco degli altri paesi è molto più stringente e lascia meno spazi?
Ma allora perchè non prendere tout court il Testo Unico di un paese estero e ricopiarlo qui, anzichè inventarsi ogni volta qualcosa di rocambolesco che aumenta burocrazia, incertezza del diritto, ecc...? Perchè molte cose tipo spesometro, operazioni rilevanti, SdS con presuzione sul contribuente da dimostrare, indeducibilità di alcuni costi, ecc... esistono solo da noi.

Insomma, a me sembra che si cerchi di colpire senza capire (o senza voler capire) le cause, il che è a mio avviso molto molto rischioso.

Che ne pensate?

[Doan]

La causa primaria secondo me è quella di carente fiducia nel buon governo del Paese, a partire dai comuni per giungere fino al parlamento.
Se ci fosse un sondaggio che chiedesse ai cittadini italiani se ritengono che la maggioranza dei politici sono onesti, credo che con percentuali altissime si avrebbe una risposta negativa.
Con tutti gli scandali e le cose assurde del malgoverno italiano, un cittadino difficilmente riterrà che se è onesto sarà premiato.
Anzi è il sistema stesso che incita ad avere parametri di onestà ben diversi dall'oggettività.

La causa secondaria è una tassazione per alcuni versi troppo elevata. Ma è appunto secondaria e subordinata al punto primo, perchè anche in paesi socialdemocratici nordici, dove si ritiene giusto, a livello di sistema, pagarle, si pagano.

Ritengo quindi che per cambiare le cose l'Italia si debba allineare a livello di democrazia, evasione, corruzione e tassazione ai paesi che hanno qualcosa da insegnarle. Cosa impossibile se la classe politica rimane cristallizzata nelle forme che conosciamo.

[skymap]

Originalmente inviato da Larry Wildman

Ma allora perchè non prendere tout court il Testo Unico di un paese estero e ricopiarlo qui, anzichè inventarsi ogni volta qualcosa di rocambolesco che aumenta burocrazia, incertezza del diritto, ecc...? Perchè molte cose tipo spesometro, operazioni rilevanti, SdS con presuzione sul contribuente da dimostrare, indeducibilità di alcuni costi, ecc... esistono solo da noi.

Insomma, a me sembra che si cerchi di colpire senza capire (o senza voler capire) le cause, il che è a mio avviso molto molto rischioso.

Che ne pensate?

Perchè il re sarebbe nudo, mancherebbe l'ultima giustificazione al satanasso pubblico per accusare qualcuno del suo malfunzionamento.

[Dav. c. G.]

La causa principe è che manchiamo, generalmente, di senso civico. In tutti i campi.

[roundmidnight]

Le cause dell'evasione sono già state indicate negli altri interventi. Vorrei ipotizzare una soluzione. Fissare un obiettivo di pressione fiscale a cui tendere, con conseguente e parallela riduzione della spesa pubblica, da tagliare non linearmente ma mediante razionalizzazioni. Così, anche, da aumentare le risorse dove servono e ridurle dove non servono.

A quel punto, fissato un obiettivo di pressione fiscale, disegnando la relativa legislazione, i soldi provenienti dal recupero dell'evasione dovrebbero essere restituti ai cittadini e alle imprese mediante sgravi.

Perché, paradossalmente, recuperare l'evasione, a legislazione invariata, significa aumentare la pressione fiscale. Per tanti motivi. Tra i quali, che l'imposta si trasla.

In quel modo, con un patto fiscale tra Stato e cittadini, recuperare l'evasione non determinerebbe ad aumentare gli sprechi pubblici ma consentirebbe di ottenere il duplice risultato di premiare i virtuosi e fornire un incentivo economico a pretendere il rispetto delle regole.

[plak]

Riguardo al punto 2, tasse troppo alte, per me il discorso è sempre lo stesso.
Io sono anche d'accordo che son troppo alte, ma farei una distinzione: evado perchè altrimenti devo chiudere oppure evado perchè mi voglio tenere più soldi? (in fondo lo scarso senso civico rientra comunque al punto 2, c'è chi dice che le tasse son troppo alte per cui non paga anche se potrebbe). Per me è tutta lì la questione, bisogna beccare quelli del secondo tipo, dopodichè si riuscirà un giorno (forse, molto forse) ad abbassare le tasse. Dico forse perchè in realtà ci sono mille motivi per cui le tasse sono alte, non solo l'evasione.

[Alchemist]

Se la tassazione è alta è perchè si è dovuta alzarla. E se si è dovuta alzarla è perchè c'è stata una mancanza di senso civico, o meglio una carenza di responsabilità dell'italiano medio negli ultimi decenni.
Dare colpe non serve mai a nulla, ed anzi è pure deleterio. E' inutile trovare il capro espiatorio nella classe politica o dirigente.
La situazione italiana attuale è dovuta ad una carenza generale e diffusa di responsabilità, che si è protratta per molti anni, e che tutt'ora persiste.

Essere responsabili non vuol dire seguire ciecamente le regole, perché così ci hanno indottrinati, ma bensì capire ciò che è meglio per la collettività, e se necessario cambiare queste regole.
Che tradotto significa che non bisogna pagare le tasse per principio perché è giusto così, ma perché si ritiene che pagarle sia il meglio per la collettività.
Nel momento in cui si comincia a riflettere sulle tasse che paghiamo cominciano a sorgere dei dubbi, come ad esempio:
Perché si pagano le imposte? Che democrazia imporrebbe di far pagare ai cittadini una somma senza dare nulla in cambio?
Perché sulla benzina si pagano ancora delle accise (imposte) risalenti all'epoca fascista?

La risposta non deve essere: "Perché, se no, non tornano i conti."
Ma: "Perché da qualche parte c'è una carenza che ha portato ad uno squilibrio. E adesso andiamo a sistemarla."

[plak]

Il topic si pone l'obiettivo di capire le cause dell'evasione, il che è fondamentale per non ripetere errori passati. Ma una cosa è prevenire, altra cosa è curare, ora serve la cura. Io penso che la cura debba essere forte, nel caso specifico ritengo necessaria la galera "vera" per chi ha evaso senza che fosse necessario, con una serie di distinzioni: non dico che l'evasore merita la galera, ma solo un certo tipo di evasore e solo a certe cifre. Tu punisci duramente e vedrai che il senso civico viene spontaneo.

[Doan]

Originalmente inviato da plak

Il topic si pone l'obiettivo di capire le cause dell'evasione, il che è fondamentale per non ripetere errori passati. Ma una cosa è prevenire, altra cosa è curare, ora serve la cura. Io penso che la cura debba essere forte, nel caso specifico ritengo necessaria la galera "vera" per chi ha evaso senza che fosse necessario, con una serie di distinzioni: non dico che l'evasore merita la galera, ma solo un certo tipo di evasore e solo a certe cifre. Tu punisci duramente e vedrai che il senso civico viene spontaneo.

Si peccato che i primi da mettere in galera sarebbero il 90% dei politici
Come fai a metterli in galera se le leggi le fanno loro ?
Leggi ad personam........ ricordi ?
Ora non saranno per una singola persona, ma per una classe intera,
beh almeno per la democrazia è un passo avanti

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da Dav. c. G.

La causa principe è che manchiamo, generalmente, di senso civico. In tutti i campi.

Questo nel mio messaggio non l'ho negato a priori. Ho infatti scritto che c'è gente che la pensa come te su questo.

Tuttavia se vediamo cosa fanno gli italiani all'estero, i nostri imprenditori all'estero, ecc..., vediamo che questa cosa è smentita. Nella Silicon Valley non c'è tendenzialmente nessuno che dice che i CEO, manager, ricercatori, professori universitari, ecc... che sono italiani (e ce ne sono) sono corrotti, nepotisti, evasori. Idem in Germania, Scandinavia, ecc...
In questi paesi le statistiche non evidenziano un numero di italiani inquisiti, arrestati, condannati per evasione o corruzione % superiore agli indigeni.

Quindi se è vero che gli italiani in Italia hanno scarso senso civico mentre gli italiani all'estero no, il problema non è il senso civico degli italiani, bensì qualcosa nello stato che porta a ridurre tale senso civico.

E dunque xchè non copiare per intero i sistemi stranieri?