reclamare la mancata predisposizione di apposite riserve monetarie

[IgorATF]

Cosa mi dite su questa possibile soluzione alla crisi dei debiti sovrani dell'area euro.... "seppur non risolutiva"...

reclamare la mancata predisposizione di apposite riserve monetarie in favore dei vari Paesi che il 1/1/1999 hanno ridenominato in euro il debito pubblico (rappresentato da titoli), che avevano accumulato (ovvero che erano stati emessi) nei decenni precedenti in valuta nazionale e con altre regole (che tra l'altro includevano il finanziamento monetario del debito).

******

1) prima dell'adesione all'UEM l'Italia aveva un Debito pubblico pregresso pari ad un valore di circa 1100 miliardi di euro, ma tali debiti erano stati accesi in lire nei decenni precedenti e con altre regole.


2) il 1/1/1999 i suddetti debiti (rappresentati da titoli di stato) sono stati semplicemente "ridenominati" in euro (ovvero convertiti attraverso una mera operazione matematica).

3) a partire dal 1/1/1999 i titoli (peraltro dematerializzati) sono stati emessi sempre in euro (e registrati sui conti tramite scritture contabili).

4) in sede di adesione all'Euro, nessun tecnocrate o politico si è reso
conto che dovevano essere predisposte apposite riserve monetarie in
euro (o particolari diritti di conio) in favore dei singoli Stati aderenti,
al fine di assicurare loro una scorta minima di liquidità della nuova moneta per far fronte al pagamento di almeno una parte del Debito Pubblico pregresso (es. 30%) una volta che dopo il 2002 i relativi titoli sarebbero giunti a scadenza e, nel contempo, immettere gradualmente nel sistema una adeguata quantità di base monetaria capace di sostenere la crescita dell'economia...
(senza far operare le banche con un coefficiente di riserva del 2%, 1% o nullo che causa soltanto instabilità)

5) in pratica, è stato attribuito a soggetti pubblici e privati (ovverosia ai soci della BCE e delle BCN facenti parte dell'Eurosistema),
anche il monopolio di poter stampare la nuova moneta che - prima o poi - sarebbe stata necessaria a pagare i suddetti debiti (1100 miliardi),
sui quali essi però non avevano alcun diritto.

E' inevitabile che prima o poi tali debiti/crediti si trasformano in contante (ovvero vengono convertiti in liquidità)..
e dunque alla BCE e all'Eurosistema è stato dato incomprensibilmente anche tale profittevole compito.

**********

Se ora l'Italia per far fronte ai suddetti pagamenti deve farsi prestare i soldi (le banconote) dalla BCE (o dal FMI) è come se paghiamo due volte gli interessi sul debito pregresso...???

[roundmidnight]

Originalmente inviato da IgorATF

Cosa mi dite su questa possibile soluzione alla crisi dei debiti sovrani dell'area euro.... "seppur non risolutiva"...

reclamare la mancata predisposizione di apposite riserve monetarie in favore dei vari Paesi che il 1/1/1999 hanno ridenominato in euro il debito pubblico (rappresentato da titoli), che avevano accumulato (ovvero che erano stati emessi) nei decenni precedenti in valuta nazionale e con altre regole (che tra l'altro includevano il finanziamento monetario del debito).

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1) prima dell'adesione all'UEM l'Italia aveva un Debito pubblico pregresso pari ad un valore di circa 1100 miliardi di euro, ma tali debiti erano stati accesi in lire nei decenni precedenti e con altre regole.


2) il 1/1/1999 i suddetti debiti (rappresentati da titoli di stato) sono stati semplicemente "ridenominati" in euro (ovvero convertiti attraverso una mera operazione matematica).

3) a partire dal 1/1/1999 i titoli (peraltro dematerializzati) sono stati emessi sempre in euro (e registrati sui conti tramite scritture contabili).

4) in sede di adesione all'Euro, nessun tecnocrate o politico si è reso
conto che dovevano essere predisposte apposite riserve monetarie in
euro (o particolari diritti di conio) in favore dei singoli Stati aderenti,
al fine di assicurare loro una scorta minima di liquidità della nuova moneta per far fronte al pagamento di almeno una parte del Debito Pubblico pregresso (es. 30%) una volta che dopo il 2002 i relativi titoli sarebbero giunti a scadenza e, nel contempo, immettere gradualmente nel sistema una adeguata quantità di base monetaria capace di sostenere la crescita dell'economia...
(senza far operare le banche con un coefficiente di riserva del 2%, 1% o nullo che causa soltanto instabilità)

5) in pratica, è stato attribuito a soggetti pubblici e privati (ovverosia ai soci della BCE e delle BCN facenti parte dell'Eurosistema),
anche il monopolio di poter stampare la nuova moneta che - prima o poi - sarebbe stata necessaria a pagare i suddetti debiti (1100 miliardi),
sui quali essi però non avevano alcun diritto.

E' inevitabile che prima o poi tali debiti/crediti si trasformano in contante (ovvero vengono convertiti in liquidità)..
e dunque alla BCE e all'Eurosistema è stato dato incomprensibilmente anche tale profittevole compito.

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Se ora l'Italia per far fronte ai suddetti pagamenti deve farsi prestare i soldi (le banconote) dalla BCE (o dal FMI) è come se paghiamo due volte gli interessi sul debito pregresso...???

Non si possono mica leggere 'ste cose. Ma poi..ancora con questa cosa che la BCE "presta" le banconote allo Stato???

[IgorATF]

Originalmente inviato da roundmidnight

Non si possono mica leggere 'ste cose. Ma poi..ancora con questa cosa che la BCE "presta" le banconote allo Stato???

campione...
spiegaci perchè "Non si possono mica leggere 'ste cose"....

cosa c'è che ritieni errato?

[Igock]

Originalmente inviato da IgorATF

campione...
spiegaci perchè "Non si possono mica leggere 'ste cose"....

cosa c'è che ritieni errato?

La reclamazione della mancata predisposizione ecc. non ha granche' senso.
l'italia come gli altri paesi aderenti hanno abbandonato la sovranita' monetaria.
E non si ha una unione federale

[Future trader]

Originalmente inviato da Igock

La reclamazione della mancata predisposizione ecc. non ha granche' senso.
l'italia come gli altri paesi aderenti hanno abbandonato la sovranita' monetaria.
E non si ha una unione federale

e a chi hanno chiesto il permesso per la cessione di sovranità????

[roundmidnight]

Originalmente inviato da IgorATF

campione...
spiegaci perchè "Non si possono mica leggere 'ste cose"....

cosa c'è che ritieni errato?

Ma cosa vuol dire che avrebbero dovuto dare una "scorta di liquidità..diciamo del 30%" per ripagare il debito??? Cioè...quando tu vai in banca a chiedere un prestito poi gli chiedi anche una scorta di liqudità per ripagare il debito?

E poi, ripeto...da dove hai dedotto (erroneamente) che la BCE presta le banconote allo Stato?

[IgorATF]

Originalmente inviato da roundmidnight

Ma cosa vuol dire che avrebbero dovuto dare una "scorta di liquidità..diciamo del 30%" per ripagare il debito??? Cioè...quando tu vai in banca a chiedere un prestito poi gli chiedi anche una scorta di liqudità per ripagare il debito?

E poi, ripeto...da dove hai dedotto (erroneamente) che la BCE presta le banconote allo Stato?

Devi comprendere che
il 1/1/1999 il debito pubblico pregresso dei vari paesi aderenti alla UEM è stato semplicemente "ridenominato" in euro (ovverosia convertito attraverso una mera operazione matematica da valuta nazionale in euro)...

Considerato che prima o poi un debito/credito si trasforma in contante (ovvero diviene esigibile).

Quanto avvenuto...
significa che
alla BCE e all'Eurosistema è stato incomprensibilmente attribuito (anche)
il profittevole compito di emettere la nuova moneta che - prima o poi -
si rende necessaria per pagare/riscuotere il suddetto debito pubblico.

In altre parole, la BCE e l'Eurosistema, che sul suddetto debito pregresso non avevano alcun diritto...
si sono ritrovate come dote (hanno) il profittevole compito di creare la moneta che è necessaria ad estinguerlo...

Quindi la situazione è diversa da quella da Te prospettata del clenta che chiede un prestito alla banca.

*******
Non dare interpretazioni fuorvianti alle mie parole.
Conosco bene la normativa comunitaria...
il divieto di finanziamento diretto o di acquisto sul mercato primario... nonchè i limiti agli acquisti sul mercato secondario a cui devono attenersi BCE e BCN..

Non a caso nella frase ho scritto tra parantesi FMI.
Ma comprendi bene che dietro i prestiti della bce alle banche o al FMI c'è sempre la carta che stampa e che può stampare...

[IgorATF]

Originalmente inviato da Igock

La reclamazione della mancata predisposizione ecc. non ha granche' senso.
l'italia come gli altri paesi aderenti hanno abbandonato la sovranita' monetaria.
E non si ha una unione federale

Proprio perchè gli Stati hanno rinunciato alla sovranità monetaria dovevano essere predisposte delle riserve monetarie in favore degli stessi...

Sull'asserita necessità di un Governo Unico UE............ che ora viene dipinta come la soluzione...

e per chi decanta ed invoca un Ministro Unico Europeo dell'Economia (Finanze)

riporto quanto veniva propinato nel 2006 nel libro della stessa BCE...

ovverosia che l'asimmetria tra unica autorità monetaria e più autorità di governo non era un difetto..

[Igock]

Originalmente inviato da IgorATF

Proprio perchè gli Stati hanno rinunciato alla sovranità monetaria dovevano essere predisposte delle riserve monetarie in favore degli stessi...

Sull'asserita necessità di un Governo Unico UE............ che ora viene dipinta come la soluzione...

e per chi decanta ed invoca un Ministro Unico Europeo dell'Economia (Finanze)

riporto quanto veniva propinato nel 2006 nel libro della stessa BCE...

ovverosia che l'asimmetria tra unica autorità monetaria e più autorità di governo non era un difetto..

Il modo in cui sono stati messi insieme gli stati adesso non e' democratico e permette alla germania che controlla la banca centrale di decidere la vita e morte dei governi che non gradisce e che sono nazionalisti.

Non so che conoscenze tu abbia, la proposta di una riserva monetaria mi sembra abbastanza cervellotica. Non credo neppure che potrebbe essere grande in modo sufficiente.
Piu' semplicemente ci vorrebbe una banca centrale piu' attiva che assiste i singoli stati. E magari poi andare verso un bilancio federale.

L'italia aveva i conti relativamente a posto, e dal punto di vista industriale nettamente superiori a spagna e agli altri paesi periferici.
La francia non e' in migliori condizioni dell'italia.

Ma con astuzia, non tanto per la mancanza di riserve come dici tu ma di una banca centrale attiva (Berlusconi ha ragione su questo punto) la germania e la francia hanno portato l'attacco contro l'italia, un gioco da bambinetti. Cosi' in combutta con il presidente della repubblica hanno imposto un governo fedele alla Merkel. Di fatto il capo di governo e dell'italia adesso e' la Merkel.
Per spolpare l'italia hanno fatto lievitare i tassi d'interesse e i soldi li hanno dati alle banche.
Li avessero dati prima sarebbe stato meglio, ma sarebbe stato piu' difficile far cambiare governo.

Mi sembra che tu vedi un dettaglio irrilevante e non riesci a capire come funzioni il gioco.

[IgorATF]

Originalmente inviato da Igock

Il modo in cui sono stati messi insieme gli stati adesso non e' democratico e permette alla germania che controlla la banca centrale di decidere la vita e morte dei governi che non gradisce e che sono nazionalisti.

Non so che conoscenze tu abbia, la proposta di una riserva monetaria mi sembra abbastanza cervellotica. Non credo neppure che potrebbe essere grande in modo sufficiente.
Piu' semplicemente ci vorrebbe una banca centrale piu' attiva che assiste i singoli stati. E magari poi andare verso un bilancio federale.

L'italia aveva i conti relativamente a posto, e dal punto di vista industriale nettamente superiori a spagna e agli altri paesi periferici.
La francia non e' in migliori condizioni dell'italia.

Ma con astuzia, non tanto per la mancanza di riserve come dici tu ma di una banca centrale attiva (Berlusconi ha ragione su questo punto) la germania e la francia hanno portato l'attacco contro l'italia, un gioco da bambinetti. Cosi' in combutta con il presidente della repubblica hanno imposto un governo fedele alla Merkel. Di fatto il capo di governo e dell'italia adesso e' la Merkel.
Per spolpare l'italia hanno fatto lievitare i tassi d'interesse e i soldi li hanno dati alle banche.
Li avessero dati prima sarebbe stato meglio, ma sarebbe stato piu' difficile far cambiare governo.

Mi sembra che tu vedi un dettaglio irrilevante e non riesci a capire come funzioni il gioco.

leggi chi sono i soci della bce e della bi.

non si tratta di fare una proposta, ma di reclamare contro un'ingiusta assurdità.
...il dettaglio non è irrilevante, ma basilare