Vogliamo parlare dei prestiti della BCE all'1% per acquistare BOND al 7%?

[ellegus]

Vogliamo parlare di questa follia economica. Dove la BCE invece di comprare direttamente i Bond dei vari stati, fa prestiti di 500 miliardi di euro alle banche, al tasso dell'1%, con l'invito (ma non l'obbligo) che queste comprino titoli di stato dei paesi, con tassi che variano dal 3 al 7%?

Quindi con un guadagno da questa operazione da 2 a 5 punti percentuali?

E quindi un guadagno potenziale che va da 10 ai 25 MILIARDI di euro per le banche ogni anno?

[roundmidnight]

Originalmente inviato da ellegus

Vogliamo parlare di questa follia economica. Dove la BCE invece di comprare direttamente i Bond dei vari stati, fa prestiti di 500 miliardi di euro alle banche, al tasso dell'1%, con l'invito (ma non l'obbligo) che queste comprino titoli di stato dei paesi, con tassi che variano dal 3 al 7%?

Quindi con un guadagno da questa operazione da 2 a 5 punti percentuali?

E quindi un guadagno potenziale che va da 10 ai 25 MILIARDI di euro per le banche ogni anno?

E' ben utile come operazione, invece...anche per te.

[ellegus]

Originalmente inviato da roundmidnight

E' ben utile come operazione, invece...anche per te.

Cerca di argomentare un po' meglio. Le risposte monorigo non servono a nulla

[roundmidnight]

Originalmente inviato da ellegus

Cerca di argomentare un po' meglio. Le risposte monorigo non servono a nulla

Noi, nel 2012, dobbiamo collocare ca. 300 miliardi di obbligazioni in scadenza. Poniamo che le banche italiane, già appesantite di titoli il cui corso si è fortemente deprezzato non abbiano la garanzia di poter piazzare tali titoli. Nessuna banca italiana parteciperebbe più alle aste del 2012.

Gli acquirenti di titoli italiani sparirebbero e per piazzare i titoli lo Stato italiano dovrebbe aumentare sempre di più i rendimenti. Il costo per servire l'indebitamento aumenterebbe ancora di più, aumentando le uscite e rendendo necessarie ulteriori manovre.

Invece, se una banca italiana sa di poter portare in garanzia alla BCE i titoli italiani, partecipa all'asta, fa alzare il prezzo dei titoli e diminuire i rendimenti.

Poi, va dalla BCE si fa prestare i soldi all'1% e porta come garanzia del prestito titoli di stato italiani.

La banca, così, invece che titoli, si ritrova all'attivo moneta fresca, potendo fare credito alla clientela (almeno è quella la speranza).

Inoltre, il debito italiano diventa sempre più nostrano, svincolato dalla voracità dei creditori stranieri.

[ellegus]

Originalmente inviato da roundmidnight

Noi, nel 2012, dobbiamo collocare ca. 300 miliardi di obbligazioni in scadenza. Poniamo che le banche italiane, già appesantite di titoli il cui corso si è fortemente deprezzato non abbiano la garanzia di poter piazzare tali titoli. Nessuna banca italiana parteciperebbe più alle aste del 2012.

Gli acquirenti di titoli italiani sparirebbero e per piazzare i titoli lo Stato italiano dovrebbe aumentare sempre di più i rendimenti. Il costo per servire l'indebitamento aumenterebbe ancora di più, aumentando le uscite e rendendo necessarie ulteriori manovre.

Invece, se una banca italiana sa di poter portare in garanzia alla BCE i titoli italiani, partecipa all'asta, fa alzare il prezzo dei titoli e diminuire i rendimenti.

Poi, va dalla BCE si fa prestare i soldi all'1% e porta come garanzia del prestito titoli di stato italiani.

La banca, così, invece che titoli, si ritrova all'attivo moneta fresca, potendo fare credito alla clientela (almeno è quella la speranza).

Inoltre, il debito italiano diventa sempre più nostrano, svincolato dalla voracità dei creditori stranieri.

Si forse non hai capito il punto del topic

Che è: invece di passare dalle banche, che mantengono da questa operazione un margine fino al 5%, con un onere per i paesi del 7% (che su un debito come quello italiano equivalgono a circa 120 miliardi all'anno). La BCE deve fare come la FED e comprarli direttamente.

Si dice che la BCE non può farlo per "lo statuto". Lo statuto lo si cambia. Non è certo un'impresa epica quella di cambiare lo statuto di una banca. Il problema per cui non si cambia è che così facendo la BCE è obbligata a fare questo passaggio con le banche e le banche ci guadagnano MILIARDI di euro da questo passaggio.

Chiaro il punto ora?

[Igock]

Originalmente inviato da ellegus

Si forse non hai capito il punto del topic

Che è: invece di passare dalle banche, che mantengono da questa operazione un margine fino al 5%, con un onere per i paesi del 7% (che su un debito come quello italiano equivalgono a circa 120 miliardi all'anno). La BCE deve fare come la FED e comprarli direttamente.

Si dice che la BCE non può farlo per "lo statuto". Lo statuto lo si cambia. Non è certo un'impresa epica quella di cambiare lo statuto di una banca. Il problema per cui non si cambia è che così facendo la BCE è obbligata a fare questo passaggio con le banche e le banche ci guadagnano MILIARDI di euro da questo passaggio.

Chiaro il punto ora?

Vi e' pure probabilmente l'obiettivo trasversale e non dichiarato di far fare profitti alle banche a spese del resto della popolazione. Per aggiustarne i bilanci.
La banca sarebbe dovuta intervenire come dici tu per tenere bassi gli interessi, e mantenere la situazione tranquilla.
Oppure ovvero in aggiunta inviare soldi alle famiglie come sostiene Serenanotte (deve essere un suo sogno ricorrente)

[roundmidnight]

Originalmente inviato da ellegus

Si forse non hai capito il punto del topic

Che è: invece di passare dalle banche, che mantengono da questa operazione un margine fino al 5%, con un onere per i paesi del 7% (che su un debito come quello italiano equivalgono a circa 120 miliardi all'anno). La BCE deve fare come la FED e comprarli direttamente.

Si dice che la BCE non può farlo per "lo statuto". Lo statuto lo si cambia. Non è certo un'impresa epica quella di cambiare lo statuto di una banca. Il problema per cui non si cambia è che così facendo la BCE è obbligata a fare questo passaggio con le banche e le banche ci guadagnano MILIARDI di euro da questo passaggio.

Chiaro il punto ora?

Prima di tutto non lo fa neanche la FED. E ho già postato numerose volte il link alla FED.

Secondo...obbligare la BCE a comprare direttamente in asta, significherebbe tornare ad un livello da terzo mondo. Perché non farebbe altro che togliere ogni scrupolo ai governi, che si metterebbero a collocare debito senza remore perché tanto ci pensa la BCE. Questa è roba da terzo mondo...non lo fa nessuno nei paesi civili. E' il mercato che deve decidere del debito di un paese. Altrimenti diventa sempre una roba politica. Una roba che costa, peraltro. Chi ce li mette tutti quei soldi? Cioè...l'Italia emette debito e gli altri lo comprano in asta per farci contenti???

Invece, si va proprio nella direzione opposta. Responsabilizzare i paesi. Se i debiti non si possono fare, non si fanno...

[Doan]

Originalmente inviato da ellegus

Si forse non hai capito il punto del topic

Che è: invece di passare dalle banche, che mantengono da questa operazione un margine fino al 5%, con un onere per i paesi del 7% (che su un debito come quello italiano equivalgono a circa 120 miliardi all'anno). La BCE deve fare come la FED e comprarli direttamente.

Si dice che la BCE non può farlo per "lo statuto". Lo statuto lo si cambia. Non è certo un'impresa epica quella di cambiare lo statuto di una banca. Il problema per cui non si cambia è che così facendo la BCE è obbligata a fare questo passaggio con le banche e le banche ci guadagnano MILIARDI di euro da questo passaggio.

Chiaro il punto ora?

Visione un pò riduttiva........
Chi ti dice che le banche vadano ad acquistare titoli lunghi sul secondario ?
Sono in marginazione e quindi si assumerebbero un altro rischio, cosa caldamente sconsigliata dall'EBA tra l'altro.
E' più probabile che usino la liquidità per liquidare le emissioni in scadenza e con quelle che avanza andare su emissioni corte sul primario e magari qualcosina dare in finanziamenti al consumo e mutui.
I risultati sarebbero stati ben maggiori se la BCE fosse stata trasformata in prestatore di ultima istanza pergli stati in difficoltà.....
ma logicamente questo lede gli interessi di qualcuno ....
ergo lo statuto non si cambia.
Passare soldi sottobanco tampona in primis il problema di solvibilità delle banche, in seconda battuta da un pò di ossigeno al primario e solo per ultimo può leggermente ridurre la contrazione del credito.
Servirebbero però dei dati per vedere quale tesi è più veritiera..... stato per stato poi......

[Doan]

Originalmente inviato da roundmidnight

Prima di tutto non lo fa neanche la FED. E ho già postato numerose volte il link alla FED.

Secondo...obbligare la BCE a comprare direttamente in asta, significherebbe tornare ad un livello da terzo mondo. Perché non farebbe altro che togliere ogni scrupolo ai governi, che si metterebbero a collocare debito senza remore perché tanto ci pensa la BCE. Questa è roba da terzo mondo...non lo fa nessuno nei paesi civili. E' il mercato che deve decidere del debito di un paese. Altrimenti diventa sempre una roba politica. Una roba che costa, peraltro. Chi ce li mette tutti quei soldi? Cioè...l'Italia emette debito e gli altri lo comprano in asta per farci contenti???

Invece, si va proprio nella direzione opposta. Responsabilizzare i paesi. Se i debiti non si possono fare, non si fanno...

Concordo parzialmente, ma il problema è che i debiti sono già fatti .... e vanno pagati a scadenza. Cosa magari non impossibile e sostenibile per alcuni, a patto di avere tassi bassi. Gli LTRO straordinari sono una via di mezzo che da una aspirina a chi ha la polmonite, forse fa scendere la febbre, ma non scongiura il peggio. Prima di dare gli antibiotici però si vuole avere la certezza che il paziente smetta per sempre di fumare, se no sarebbe uno spreco inutile.

[roundmidnight]

Originalmente inviato da Doan

Concordo parzialmente, ma il problema è che i debiti sono già fatti .... e vanno pagati a scadenza. Cosa magari non impossibile e sostenibile per alcuni, a patto di avere tassi bassi. Gli LTRO straordinari sono una via di mezzo che da una aspirina a chi ha la polmonite, forse fa scendere la febbre, ma non scongiura il peggio. Prima di dare gli antibiotici però si vuole avere la certezza che il paziente smetta per sempre di fumare, se no sarebbe uno spreco inutile.

Purtroppo, la situazione è grave. Nel 2012 qualche banca potrebbe fallire. Senza tassi così bassi e senza questi interventi della BCE, la liquidità potrebbe mancare del tutto per molti. E senza credito non si cresce. E se non si cresce non si ripaga neppure il debito. Però, gli altri, a cominciare dall'Inghilterra non sono messi meglio, anzi.