Riflettiamo sulla patata bollente degli "eurobond"

[debitofilo]

ipotizziamo la nascita di questi nuovi titoli di stato

tecnicamente gli eurobond verrebbero emessi da tutti gli stati membri

ora per semplificare ipotizziamo che vengano emessi in 3 anni titoli per 600 miliardi con scadenza abbastanza breve sempre 3 anni

sorgono 2 problemi

1)gli eurobond vengono acquistati da chi ha "i soldi" (germania olanda ecc paesi virtuosi)

2)a scadenza questi eurobond devono essere rimborsati

quindi tecnicamente verrebbero emessi da tutti gli stati ma acquistati solo da alcuni stati

quindi in definitiva cambia poco per quanto riguarda la bilancia dei pagamenti certo gli oneri finanziari sarebbero minori (ma di quanto?) ogni anno lo stato italiano dovrebbe sempre farsi carico di interessi che andrebbero ad ingrassare la bilancia dei pagamenti della germania francia olanda ecc..

per non parlare del rimborso del capitale vero terno al lotto

[roundmidnight]

O non ho capito io o non hai capito tu, mi sa. Gli eurobonds sarebbero bonds europei, collocati ad un tasso mediano (sul rischio europeo). Sarebbero collocati sul mercato, come ora. E per quantità corrispondenti ai fabbisogni dei vari paesi. Solo che l'Italia verrebbe a pagare di meno come tasso di finanziamento e la Germania di più. Quindi, l'Italia, senza regole sui limiti, sarebbe ulteriormente incentivata ad indebitarsi, potendolo fare ad un tasso inferiore.

Pertanto, con le attuali regole...no eurobonds...

[debitofilo]

Originalmente inviato da roundmidnight

O non ho capito io o non hai capito tu, mi sa. Gli eurobonds sarebbero bonds europei, collocati ad un tasso mediano (sul rischio europeo). Sarebbero collocati sul mercato, come ora. E per quantità corrispondenti ai fabbisogni dei vari paesi. Solo che l'Italia verrebbe a pagare di meno come tasso di finanziamento e la Germania di più. Quindi, l'Italia, senza regole sui limiti, sarebbe ulteriormente incentivata ad indebitarsi, potendolo fare ad un tasso inferiore.

Pertanto, con le attuali regole...no eurobonds...

lasciando stare il moral hazard

ma le domande principali sono poche:

1) chi li compra ?

2) chi li rimborsa

3)in caso di schock che succede

ovviamente io mi riferisco al caso in cui l' emissione di tutti i titoli di stato es dal 2013 venga sostituita da questo tipo di titoli

è chiaro che se si prevede l' emissione anche di titoli di stato di ogni paese la faccenda è una pagliacciata

3)il problema 3 è quello più sentito del resto la grecia non è altro che un forte schock se esplode una centrale atomica in francia o viene un terremoto in Italia una banca tedesca in default chi paga ?

il caso francese è emblematico hanno venduto quasi tutti i titoli di stato periferici per supportare i propri titoli di stato ma nonostante tutto le differenze con la germania permangono

french 10-yr spread (.FRA10:IND) Index Performance - Bloomberg

[roundmidnight]

Come sarebbe chi li compra chi li rimborsa? Verrebbero collocati sul mercato come gli attuali bonds. Sarebbero emessi da un'istituzione centrale, che garantisce per tutti, sulla base dei vari fabbisogni. E sarebbero rimborsati dai singoli paesi direttamente all'istituzione centrale.

Il problema è che, appunto, senza vincoli di bilancio e senza preventivo accordo sulle garanzie e sulla compensazione economica tra paesi virtuosi e paesi non virtuosi, gli eurobonds non potranno certo nascere. Cioè...perché mai la Germania dovrebbe pagare per un eurobond il 4/5%? E senza limiti di indebitamento per gli altri paesi...

In ogni caso, la Grecia non fa testo...perché la Grecia uscirà dall'euro.

[debitofilo]

Originalmente inviato da roundmidnight

Come sarebbe chi li compra chi li rimborsa? Verrebbero collocati sul mercato come gli attuali bonds. Sarebbero emessi da un'istituzione centrale, che garantisce per tutti, sulla base dei vari fabbisogni. E sarebbero rimborsati dai singoli paesi direttamente all'istituzione centrale.

Il problema è che, appunto, senza vincoli di bilancio e senza preventivo accordo sulle garanzie e sulla compensazione economica tra paesi virtuosi e paesi non virtuosi, gli eurobonds non potranno certo nascere. Cioè...perché mai la Germania dovrebbe pagare per un eurobond il 4/5%? E senza limiti di indebitamento per gli altri paesi...

In ogni caso, la Grecia non fa testo...perché la Grecia uscirà dall'euro.

lascia stare le varie obiezioni

ipotizziamo che c' è vincolo di bilancio dello 0,5% come previsto nel famoso fiscal compact

che c' è anche un limite del debito pari al 90% nel 2012 la francia sarà al 90%

quindi ipotizziamo che tutti i paesi partano con debito del 90% e si inizi ad emettere questo tipo di titoli


ora è pacifico che in europa ci sono cittadini più benestanti ricchi (olandesi tedeschi francesi) e cittadini più poveri lo stesso vale per le aziende/banche

quindi in definitiva i paesi virtuosi "comprerebbero" più titoli rispetto alla loro "quota" di emissione!

questi paesi (germania francia ecc..)

dovrebbero emettere eurobond insieme ai pigs

e tecnicamente comprerebbero per quota maggiore rispetto a quella "standard" che spetta a loro

insomma è una cosa che senza obbligo di acquisto per i vari paesi pro quota è molto molto pericolosa per i paesi virtuosi






http://www.bundesbank.de/download/st...ektoren.en.xls

del resto la germania ha già crediti per 2000 mld verso il resto del mondo

[roundmidnight]

Originalmente inviato da debitofilo

lascia stare le varie obiezioni

ipotizziamo che c' è vincolo di bilancio dello 0,5% come previsto nel famoso fiscal compact

che c' è anche un limite del debito pari al 90% nel 2012 la francia sarà al 90%

quindi ipotizziamo che tutti i paesi partano con debito del 90% e si inizi ad emettere questo tipo di titoli


ora è pacifico che in europa ci sono cittadini più benestanti ricchi (olandesi tedeschi francesi) e cittadini più poveri lo stesso vale per le aziende/banche

quindi in definitiva i paesi virtuosi "comprerebbero" più titoli rispetto alla loro "quota" di emissione!

questi paesi (germania francia ecc..)

dovrebbero emettere eurobond insieme ai pigs

e tecnicamente comprerebbero per quota maggiore rispetto a quella "standard" che spetta a loro

insomma è una cosa che senza obbligo di acquisto per i vari paesi pro quota è molto molto pericolosa per i paesi virtuosi






http://www.bundesbank.de/download/st...ektoren.en.xls

del resto la germania ha già crediti per 2000 mld verso il resto del mondo

Va beh, ma già attualmente è così. Comunque, infatti, i paesi virtuosi 'sti eurobonds non li vogliono...

In ogni caso, a mio parere, Grecia (sicuramente), Portogallo ed Irlanda usciranno dall'euro...quindi...i rischi saranno inferiori.

[debitofilo]

ad esempio in usa ed uk hanno già avuto questo problema ed è stato risolto con la banca centrale che ha iniziato a stampare moneta

in usa la cina minacciava di non comprare più titoli di stato americani poi abbiamo visto come è andata a finire

insomma prima o poi qualcuno non vorrà più comprare questi titoli per motivi che possono essere diversi

e in questo caso cosa accadrebbe

o la banca centrale stampa o i depositi si spostano verso i paesi forti germania in primis ecc..

insomma possono essere utili ma non sono la soluzione di ogni male

[roundmidnight]

Originalmente inviato da debitofilo

ad esempio in usa ed uk hanno già avuto questo problema ed è stato risolto con la banca centrale che ha iniziato a stampare moneta

in usa la cina minacciava di non comprare più titoli di stato americani poi abbiamo visto come è andata a finire

insomma prima o poi qualcuno non vorrà più comprare questi titoli per motivi che possono essere diversi

e in questo caso cosa accadrebbe

o la banca centrale stampa o i depositi si spostano verso i paesi forti germania in primis ecc..

insomma possono essere utili ma non sono la soluzione di ogni male

Ma davvero...ma chi vi ha detto che che ci sono paesi in cui la banca centrale stampa moneta per comprare il debito? E' una palla mostruosa...

[debitofilo]

moneta elettronica ovviamente

i 1500 miliardi di titoli di stato nel bilancio fed sono una fantasia

perchè non lo fa anche la bce?

[roundmidnight]

Originalmente inviato da debitofilo

moneta elettronica ovviamente

i 1500 miliardi di titoli di stato nel bilancio fed sono una fantasia

perchè non lo fa anche la bce?

Lo sta facendo anche la BCE. Ma non è che la FED, come la BCE, stampa ed elargisce denaro alle banche. Presta denaro alle banche e si fa dare, in garanzia, titoli che, per una ragione o per l'altra, rendono pesante l'attivo delle banche.

Naturalmente, sono scelte di politica monetaria. Fissare un basso tasso di rifinanziamento è una scelta. Stabilire quali titoli accettare in garanzia è una scelta. La BCE è sempre stata più severa. Ora un po' meno.

Capire come tutta questa liquidità possa avere effetti positivi o meno, e se queste operazioni possano, e in quale misura, determinazione inflazione, è un'altra cosa ancora.

D'altro canto, se le banche europee si ritrovano con titoli che sino a poco tempo fa erano free risk ed ora non lo sono più e, conseguentemente, sono prezzati molto meno, è un problema serio. Che influenza, naturalmente, anche la possibilità, per le banche, di concedere prestiti.