Come un paese si impoverisce con il pil in crescita?

[ellegus]

Il Pil, il tanto venerato pil, è un semplice indicatore con tutti i suoi limiti.
Un paese si arricchisce o si impoverisce in base ai flussi di ricchezza che entrano o escono dal paese. Il Pil non rileva questo.

Ora vi spiego una cosa interessante.

Il paese A ha una ricchezza interna pari a 10 e il paese B ha una ricchezza intenra pari a 10
Il paese A a un PIL pari a 10 e il paese B ha un PIL pari a dieci.

La differenza è che il paese A produce i beni e li vende al paese B
Il paese B offre servizi e rivende sul suo mercato interno i beni comprati dal paese A

Vediamo che succede.

Il paese A produce 10. 5 Sono per il suo consumo interno. 5 sono esportati a B
Il PIL di A sarà 10 ma la sua ricchezza interna l'anno successivo sarà 15 (perchè 5 è quello che B a pagato per i suoi prodotti)

B invece produce 5 per il suo consumo interno e poi acquista 5 da A per rivenderli sul proprio mercato interno a 10 (il calcolo del pil sarà quindi 10-5= 5 che risulterà "PIL" ma in realtà è solamente il ricarico su un prodotto comprato all'estero). Quindi il pil di B sarà (10-5)=5+5=10

Anche B avrà un PIL di dieci, con la differenza che la sua ricchezza interna sarà diventata di 5.

Quindi mentre il primo anno avevamo A con PIL di 10 e ricchezza interna di 10. E B con PIL di 10 e ricchezza interna di 10.

Il secondo anno A avrà PIl di 10 e ricchezza interna di 15.
E B con PIL di 10 e ricchezza interna di 5.

Come risultato abbiamo due paesi con "pil" assolutamente identico. Di cui uno si arricchisce e l'altro si impoverisce.


Perchè il valore dei flussi di ricchezza non viene mai citato dai media ufficiali? Perchè è tanto cattivo e tanto "onesto" Infatti il PIL può magicamente crescere per tutti i paesi del mondo e quindi renderci tutti felici.

Nel mondo reale la Cina svolge il ruolo di paese A e europa ed Usa il ruolo del paese B.

Quindi sono anni che la Cina si arricchisce, mentre noi crediamo di "crescere poco" ma in realtà ci stiamo impoverendo molto

Buon 2012 a tutti

[idi-v-jopu]

....quindi....se aspettiamo che si facciano ricchi tutti i cinesi prima che si stabilizzi la giostra....noi siamo già polvere....

[ellegus]

Originalmente inviato da idi-v-jopu

....quindi....se aspettiamo che si facciano ricchi tutti i cinesi prima che si stabilizzi la giostra....noi siamo già polvere....

yes e da parecchio

[roby.]

che l'occidente si stà impoverendo e l'asia arricchendo..l'avevo capito pure io e da anni ormai...

ma è stato studiato tutto a tavolino.

[ellegus]

Originalmente inviato da roby.

che l'occidente si stà impoverendo e l'asia arricchendo..l'avevo capito pure io e da anni ormai...

ma è stato studiato tutto a tavolino.

Non è un fatto di "capirlo". E' un dato economico. Si può tranquillamente calcolare ogni anno qual'è il flusso di ricchezza che passa da un paese all'altro e quindi calcolare esattamente quanto un paese si arricchisce o si impoverisce.

La cosa curiosa è che questo dato non viene mai mostrato. Eppure è un dato molto semplice anche da spiegare: quanto ci siamo impoveriti come paese quest'anno? E negli ultimi 10 anni?

[Gaudente]

Originalmente inviato da ellegus

La cosa curiosa è che questo dato non viene mai mostrato.

Sbagli
Net international investment position - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www.bancaditalia.it/statistic...uppl_67_11.pdf pagg.18 e 19

[classic]

beh il saldo della bilancia commerciale mi sembra che "di tanto in tanto" venga diffuso...
Quella è la chiave

[idi-v-jopu]

....in 1° media lo dovevano spiegare....da almeno 30 anni....

[ramirez]

Originalmente inviato da classic

beh il saldo della bilancia commerciale mi sembra che "di tanto in tanto" venga diffuso...
Quella è la chiave

assolutamente no !!!!!!
Se io vendo alla Cina una Fiat 500 ho un saldo positivo MONETARIO.
Ma il saldo monetario NULLA MI DICE circa: quanta acqua italiana
ho consumato per produrla. Quanta aria italiana ho consumato per produrla.
Quanta 'infrastruttura' italiana ho consumato per produrla.
Potrei scoprire che la Fiat spa ha un guadagno di 500 euro pro auto
ma l'Italia spa ha costi per 600 euro pro auto.
Nessuno e ripeto nessuno e ripeto nessuno è in grado di sapere
se le cose sono così o no.
.

[ramirez]

Originalmente inviato da ellegus

Non è un fatto di "capirlo". E' un dato economico. Si può tranquillamente calcolare ogni anno qual'è il flusso di ricchezza che passa da un paese all'altro e quindi calcolare esattamente quanto un paese si arricchisce o si impoverisce.

La cosa curiosa è che questo dato non viene mai mostrato. Eppure è un dato molto semplice anche da spiegare: quanto ci siamo impoveriti come paese quest'anno? E negli ultimi 10 anni?

anzitutto per mettere sul piatto un argomento interessante.
Il fatto è che l'economia (quella diciamo 'nascosta') è ignota al 99,99%
della gente.
Prendiamo l'Irlanda per esempio. Mi pare di aver letto che un terzo (ma forse di più) del suo PIL fosse in realtà PIL di multinazionali.
Cosa significa ? beh detto in termini 'volgari' che il 30% degli irlandesi
sono dipendenti delle multinazionali. E se crediamo a Marx..
il 30% degli irlandesi sono 'sfruttati' dalle multinazionali.
Il 30% degli irlandesi lavora per arricchire ..altri.
.
.
aggiungo: non so se si capisce che le liberalizzazioni
che tutti vorrebbero non creano ricchezza..anzi si la creano
solo a favore di altri Paesi. Facilmente dimostrabile.