Il Problema non è l'euro , non è Monti , non è Berlusconi e neanche il debito ...

[Jerome Kerviel]

Il parlo dell'Occidente inteso come Europa.

Ma si puo' pensare di continuare a tenere un tenore di vita simile a quello avuto dai favolosi anni 80 in poi quando ormai la ricchezza viene prodotta altrove?

La ricchezza viene dalla produzione e se non viene direttamente dalla produzione deriva dallo sfruttamento di essa ( i marchi USA tipo Apple vi dicono qualcosa ? )

Ora ... se i beni vengono prodotti altrove oppure progettati altrove come volete che paesi come Spagna , Francia , Italia o Grecia possano crescere al 2% l'anno ?

A debito non si puo' o non si vuole ( per un paese come l'italia è una manna che lo stato non si indebiti piu' ) come si pretende che si esca da questa stagnazione ?

Vendendo le pentole o i giocattoli importati dalla Cina ?

Il problema è tutto li ... il pil alimentato dalla spesa pubblica non puo' che diminuire. Per non parlare poi della differenza tra importazioni e esportazioni.

Secondo voi abbiamo un futuro da paese esportatore con tutta la produzione ormai spostata in oriente?

Con i costi e il welfare occidentale siamo costretti alla stagnazione. Il problema nostro è questo stato sociale che ci condanna tutti all'impoverimento.

I Pil aumenteranno nei Bric e poi in Turchia e poi magari Vietnam e poi magari che ne so...

A me sembra un fatto scontato ed in qualche maniera assolutamente non correlato alla crisi finanziaria del 2007/2008.

Ma vi sembra possibile che solo in Campania Auchan abbia aperto 3 Ipermercati negli ultimi 2 anni ?

In occidente c'è TROPPA OFFERTA ... è li problema principale in alcuni settori...

TUTTI si scannano per fare le controcifre andando negativi sui margini statistici.

Quando molti tireranno le cuoia allora la recessione sarà finita.

Le crisi e le recessioni NON SOLO sono necessarie ma sono vitali per il capitalismo.

[Igock]

Infatti le recessioni devono essere vitali al capitalismo.
Troppi in italia e altrove non servono piu', come tanti pensionati, disoccupati, nullafacenti, e poveri vari che sono solo un costo sociale. Una loro eliminazione sarebbe vitale per il capitalismo, ma oggi e' complicato, deve essere fatta in forma dissimulata e astuta.
Nel passato era piu' facile, senza assistenza e magari espulsi dalle citta' e messi sotto i ponti sarebbero morti di polmonite come in Inghislterra.
La cosa sara' un poco piu' lenta ma deve avvenire.

[robertonet]

Originalmente inviato da Igock

Infatti le recessioni devono essere vitali al capitalismo.
Troppi in italia e altrove non servono piu', come tanti pensionati, disoccupati, nullafacenti, e poveri vari che sono solo un costo sociale. Una loro eliminazione sarebbe vitale per il capitalismo, ma oggi e' complicato, deve essere fatta in forma dissimulata e astuta.
Nel passato era piu' facile, senza assistenza e magari espulsi dalle citta' e messi sotto i ponti sarebbero morti di polmonite come in Inghislterra.
La cosa sara' un poco piu' lenta ma deve avvenire.

Allora siamo messi male: da un articolo de Il Sole 24 Ore nel 2065 1/3 della popolazione italiana sarà over 65.

[Miguelangel]

Originalmente inviato da Jerome Kerviel

Il parlo dell'Occidente inteso come Europa.

Ma si puo' pensare di continuare a tenere un tenore di vita simile a quello avuto dai favolosi anni 80 in poi quando ormai la ricchezza viene prodotta altrove?

La ricchezza viene dalla produzione e se non viene direttamente dalla produzione deriva dallo sfruttamento di essa ( i marchi USA tipo Apple vi dicono qualcosa ? )

Ora ... se i beni vengono prodotti altrove oppure progettati altrove come volete che paesi come Spagna , Francia , Italia o Grecia possano crescere al 2% l'anno ?

A debito non si puo' o non si vuole ( per un paese come l'italia è una manna che lo stato non si indebiti piu' ) come si pretende che si esca da questa stagnazione ?

Vendendo le pentole o i giocattoli importati dalla Cina ?

Il problema è tutto li ... il pil alimentato dalla spesa pubblica non puo' che diminuire. Per non parlare poi della differenza tra importazioni e esportazioni.

Secondo voi abbiamo un futuro da paese esportatore con tutta la produzione ormai spostata in oriente?

Con i costi e il welfare occidentale siamo costretti alla stagnazione. Il problema nostro è questo stato sociale che ci condanna tutti all'impoverimento.

I Pil aumenteranno nei Bric e poi in Turchia e poi magari Vietnam e poi magari che ne so...

A me sembra un fatto scontato ed in qualche maniera assolutamente non correlato alla crisi finanziaria del 2007/2008.

Ma vi sembra possibile che solo in Campania Auchan abbia aperto 3 Ipermercati negli ultimi 2 anni ?

In occidente c'è TROPPA OFFERTA ... è li problema principale in alcuni settori...

TUTTI si scannano per fare le controcifre andando negativi sui margini statistici.

Quando molti tireranno le cuoia allora la recessione sarà finita.

Le crisi e le recessioni NON SOLO sono necessarie ma sono vitali per il capitalismo.

Verissimo.Vorrebbero tutte le nazioni fare il terziario o il commerciale,senza avere una produzione interna che è molto più impegnativa e faticosa.
Gli Usa , hanno mantenuto una buona parte produttiva interna, nonostante le ampie delocalizzazioni e terziarizzazioni.
Nel piccolo, un esempio ce l'ho a 1 km da me.C'è una cittadina che storicamente era famosa per la produzione di mobili,con clienti che arrivavano da molte parti d'Italia e anche dall'estero, ad un certo punto , col ricambio generazionale, hanno deciso che era più remunerativo commerciare prodotti che arrivavano da altre parti d'Italia, senza più produrre( i calli alle mani non piacciono si sà), ma semplicemente cambiando qualche accessorio(maniglia , antina,etc.), andando a perdere dal punto di vista qualitativo e non riuscendo più a dare quel valore aggiunto che poteva essere il su misura e il prodotto esclusivo.Risultato: i clienti non sono più venuti , in quanto riuscivano a trovare lo stesso prodotto nel negozio sotto casa , a costi inferiori e con un customer service più immediato e per i prodotti ad alto valore aggiunto si sono rivolti ad altre piazze vicine(Cantù, Mariano,Seveso,etc..) che hanno mantenuto una produzione significativa integrandola con una dose di export.
La cittadina ha oramai cattedrali cadenti semi abbandonate, e gli pseudo commercianti, si ritrovano a farsi una concorrenza spietata tra di loro che li porta ad avere dei margini così risicati che non bastano neanche a coprire le spese correnti.Chi aveva messo fieno(tanto) in cascina tiene duro , in attesa che i concorrenti spariscano, ma è pur sempre una politica economica ottusa e fallimentare.

[debitofilo]

Originalmente inviato da Igock

Infatti le recessioni devono essere vitali al capitalismo.
Troppi in italia e altrove non servono piu', come tanti pensionati, disoccupati, nullafacenti, e poveri vari che sono solo un costo sociale. Una loro eliminazione sarebbe vitale per il capitalismo, ma oggi e' complicato, deve essere fatta in forma dissimulata e astuta.
Nel passato era piu' facile, senza assistenza e magari espulsi dalle citta' e messi sotto i ponti sarebbero morti di polmonite come in Inghislterra.
La cosa sara' un poco piu' lenta ma deve avvenire.

forse hai un pò esagerato

io però mi domando ma se la ricchissima svizzera non concede la sanità gratuita ai propri cittadini (ci sarà un motivo?) e ci costa 5000 euro a cittadino sopra i 50 anni (quasi 24 milioni di persone in Italia)

se è in crisi perfino la Francia che paga l' energia molto meno dell' Italia con 50 reattori nucleari e con l' energia a basso costo potrebbe produrre servizi e beni molto competitivi

poveri noi difficile andare avanti con 400 miliardi di welfare all' anno serve una pausa di riflessione


poi ci sarebbe anche da riflettere su quanto made in china importiamo su quante auto tedesche ecc.. su quanto paghiamo di interessi sul debito...il tasso di cambio dell' euro ecc...

[Igock]

Originalmente inviato da robertonet

Allora siamo messi male: da un articolo de Il Sole 24 Ore nel 2065 1/3 della popolazione italiana sarà over 65.

Ma non vogliono arrivare alla proiezione teorica del 2065, nel senso che bisogna farli morire un poco alla volta e prima. Tagliando pensioni sanita' ecc. c'e' buona possibilita' di farcela.

[Miguelangel]

Originalmente inviato da Igock

Ma non vogliono arrivare alla proiezione teorica del 2065, nel senso che bisogna farli morire un poco alla volta e prima. Tagliando pensioni sanita' ecc. c'e' buona possibilita' di farcela.

Aveva ragione un mio amico:I pensionati bisognerebbe ammazzarli tutti da bambini.

[waterloo]

Originalmente inviato da Igock

Infatti le recessioni devono essere vitali al capitalismo.
Troppi in italia e altrove non servono piu', come tanti pensionati, disoccupati, nullafacenti, e poveri vari che sono solo un costo sociale. Una loro eliminazione sarebbe vitale per il capitalismo, ma oggi e' complicato, deve essere fatta in forma dissimulata e astuta.
Nel passato era piu' facile, senza assistenza e magari espulsi dalle citta' e messi sotto i ponti sarebbero morti di polmonite come in Inghislterra.
La cosa sara' un poco piu' lenta ma deve avvenire.

immagino che tu non fai parte di quei poveretti che hai elencato. Spero tanto che ti sbagli.

[Igock]

Originalmente inviato da waterloo

immagino che tu non fai parte di quei poveretti che hai elencato. Spero tanto che ti sbagli.

Non mi sbaglio.

[Igock]

Originalmente inviato da Miguelangel

Aveva ragione un mio amico:I pensionati bisognerebbe ammazzarli tutti da bambini.

Sbagliava, da bambini gli fai il lavaggio del cervello. Se li ammazzi troppo presto non li sfrutti per generare ricchezza.
Magari con tecniche dna e genetiche si potrebbero individuare i lavativi, i disadattati i contestatori, questi fanno solo casino e allora li si elimina in anticipo. Gli studi vano avanti. Sara' come per i vecchi treni, tre o quattro tipi di classi.