I sostenitori dell'Euro sono spariti

[Miguelangel]

Mi chiedevo dove sono finiti i fautori e sostenitori dell' €uro?
Un pò come i fascisti nel dopoguerra.
Essendo un forumista delle prime ore, dovrei andare a riprendere qualche post vecchio ,se c'è un archivio dei post, visto che poi il sito ha migrato, e mi ricordo quando lo scrivevo nel 2000 , che era una c@zzata, non l'Euro in sè , ma che noi ne fossimo entrati, ed allora molti mi davano del comunista , perchè a quei tempi solo Bertinotti era contrario( per motivi diversi dai miei ovviamente), mentre i vari Berlusconi,Fini,Prodi,D'Alema Casini,etc erano tutti euforici.Pensate un pò, a chi avete dato il mano il paese.
Non ci voleva la scienza per capire che noi non eravamo adatti a queste cose, ed ora ci viene presentato il conto( salato).Grande mossa

[riccik]

Miguelangel , come va a finire secondo te?

[kaveatemptor]

vero.

anni fa leggendo il FOL chi criticava l'euro veniva additato o come un buffone ignorante o come un pazzo nazista.

Potenza del lavaggio del cervello perpetrato sulle masse.

[incenso]

Originalmente inviato da kaveatemptor

vero.

anni fa leggendo il FOL chi criticava l'euro veniva additato o come un buffone ignorante o come un pazzo nazista.

Potenza del lavaggio del cervello perpetrato sulle masse.

ma anche adesso è così. solo che non danno + la colpa all'euro ma tutt'altro

[debitofilo]

Prodi entrando nell' euro pensava di fregare tutti e che il costo degli oneri finanziari per il nostro stock di debito si sarebbe notevolmente ridotto infinitamente

purtroppo queste erano solo fantasie sue e di Ciampi

in altri termini non c' è scritto da nessuna parte che il costo dei paesi membri sarebbe rimasto sempre uguale nel tempo

con le 1000 clausole stupide e idiote che ci sono in questi trattati uno con un minimo di buon senso avrebbe dovuto prevedere questa cosa

gli uk avevano previsto una cosa del genere e infatti non sono stupidi loro hanno sempre avuto una clausola di esclusione dal divieto di finanziamento della banca centrale

pensate quanto ci costa una classe politica così inetta

[kaveatemptor]

Originalmente inviato da debitofilo

Prodi entrando nell' euro pensava di fregare tutti e che il costo degli oneri finanziari per il nostro stock di debito si sarebbe notevolmente ridotto infinitamente

purtroppo queste erano solo fantasie sue e di Ciampi

in altri termini non c' è scritto da nessuna parte che il costo dei paesi membri sarebbe rimasto sempre uguale nel tempo

con le 1000 clausole stupide e idiote che ci sono in questi trattati uno con un minimo di buon senso avrebbe dovuto prevedere questa cosa

gli uk avevano previsto una cosa del genere e infatti non sono stupidi loro hanno sempre avuto una clausola di esclusione dal divieto di finanziamento della banca centrale

pensate quanto ci costa una classe politica così inetta

ottimista.

secondo me se li sono comprati

[debitofilo]

la cosa buffa è che noi siamo entrati solo per questo

lo sapevano tutti Germania Francia noi stessi, insomma non era un mistero

non ci fregava niente migliorare il commercio o altre complessità

se vuoi ottenere una cosa (costo di indebitamento uguale alla Germania) ti assicuri che almeno questo obiettivo sia valido altrimenti lasci stare

[Miguelangel]

Originalmente inviato da riccik

Miguelangel , come va a finire secondo te?

Beh , mi sembra chiaro, si và a gambe per aria, come ho già scritto, entro Primavera , con un agonia più lunga entro l'Estate.Se volevano/volevamo salvarci , l'avrebbero già fatto da un pezzo, mi sembra il film già visto(con modalità diverse) con l'Argentina.A proposito. ho visto che l'archivio dei messaggi, parte dal Febb.2001, non ci sono tutti quelli del 2000(io mi ricordo anche del 1999, spariti poi.Misteri del site-update) in cui prevedevamo , in 3/4 al massimo, il default argentino, prendendoci epiteti di tutti i tipi.

[marcophy]

Il nostro errore non è stato entrare nell'euro, ma non aver usato questo decennio di calma dal punto di vista dei rendimenti sul debito per rivoluzionare il paese e renderlo competitivo. L'ingresso nell'euro era un possibilità che non è stata colta. Siamo rimasti uguali, divisi tra corporativismi e oligarchie, mentre gli altri innovavano.
Svalutare può servire a temporeggiare, non è la soluzione del problema. Ed è per questo che la Germania è prudente sul QE. La svalutazione non può e non deve essere il mezzo della politica per non affrontare i propri doveri.

[Larry Wildman]

Originalmente inviato da marcophy

Il nostro errore non è stato entrare nell'euro, ma non aver usato questo decennio di calma dal punto di vista dei rendimenti sul debito per rivoluzionare il paese e renderlo competitivo. L'ingresso nell'euro era un possibilità che non è stata colta. Siamo rimasti uguali, divisi tra corporativismi e oligarchie, mentre gli altri innovavano.

E perchè, di grazia, un paese che per 20-30-40 anni di seguito aveva avuto dei problemi tanto che doveva spesso svalutare di colpo ci si aspettava che acquisisse una mentalità scandinavo-tedesca?

E soprattutto, chi e cosa impediva di acquisire questa mentalità scandinavo-tedesca mantenendo la lira ed agganciandola all'euro come fanno molti paesi, ad esempio le tigri asiatiche, con il dollaro, ma svalutando quando è palese che il cambio non ha più ragione di essere tale? (le tigri più serie in realtà lo fanno molto poco).

Svalutare può servire a temporeggiare, non è la soluzione del problema. Ed è per questo che la Germania è prudente sul QE. La svalutazione non può e non deve essere il mezzo della politica per non affrontare i propri doveri.

Infatti il QE non serve x svalutare, ma per fornire al sistema la liquidità necessaria x acquistare ad oltranza i titoli di stato e abbassare spread e rendimenti. Se poi i mercati puniranno questa manovra con la svalutazione dell'euro amen, ma non è una causa così scontata. Il Giappone fa QE da 20 anni e lo yen è stata una delle valute più toste.