un parere su questo articolo incredibile

[romanico]

Crisi europea, la Germania maschera il suo deficit reale TradingNoStop | TradingNoStop

[fdg86]

No, no, non ci siamo (dico, l'articolo). A parte l'errore ortografico nel nome della rivista (sarebbe "Marktwirtschaft"), e' una notizia vecchia, basata sui calcoli di un professore specializzato nella sostenibilità dei sistemi pensionistici (Bernd Raffelhueschen) che utilizza il metodo del so-called "Generational Accounting".

Il debito totale di cui parlano è la somma attualizzata delle prestazioni pensionistiche future. Prestazioni che non sono ancora state erogate, che vengono finanziate dalle entrate del PIL futuri (ed è dunque erroneo rapportarle al PIL di un solo anno solare), e che possono essere modificate dalla legge in caso di mancata sostenibilità.

Pur considerando l'articolo tendenzioso ed erroneo, è possibile ricavare dagli studi di Raffelhueschen una notevole tabellina, postata qualche tempo fa da un periodico tedesco:



Si tratta di una "classifica di sostenibilità". In pratica, l'Italia ha tagliato talmente tanto le pensioni future (lasciando invariate le pensioni in essere), che calcolando il valore atteso delle prestazioni future dovute dallo stato italiano per t->infinito, si ha che il nostro valore attuale è 1/4 rispetto a quello della seconda classificata

[kaveatemptor]

mi sembra un articolo condivisibile.

Anche calcolare l'intero debito di una nazione -allora- contro il pil corrente è una prassi sbagliata.....obiezione debole.

[fdg86]

Originalmente inviato da kaveatemptor

mi sembra un articolo condivisibile.

Anche calcolare l'intero debito di una nazione -allora- contro il pil corrente è una prassi sbagliata.....obiezione debole.

Certo sono d'accordo è una prassi sbagliata. Sarebbe necessario introdurre una correzione per le scadenze, o calcolare solo quello in scadenza nell'anno X + interessi.

Ma calcolare tutte le prestazioni pensionistiche future e considerarle come "debito" è sbagliato, perchè questi debiti possono essere modificati a piacimento dallo stato, senza che si incorra in una procedura di default.

[kaveatemptor]

Originalmente inviato da fdg86

Certo sono d'accordo è una prassi sbagliata. Sarebbe necessario introdurre una correzione per le scadenze, o calcolare solo quello in scadenza nell'anno X + interessi.

Ma calcolare tutte le prestazioni pensionistiche future e considerarle come "debito" è sbagliato, perchè questi debiti possono essere modificati a piacimento dallo stato, senza che si incorra in una procedura di default.

Vero..ma il senso dell'articolo è di stare attenti a non prendere per oro colato le informazioni date dal pensiero dominante -es "Germania virtuosa,Italia furba"- e su questo credo abbiano sollevato un problema sacrosanto.

Gli annunci e le percezioni in economia hanno rilevanza spesso superiore ai dati di fatto.

Noi siamo meno ciarlatani di quanto ci reputano di esserlo,i tedeschi sono più cialtroni di quanto siano mai disposti ad ammettere.

Questo il senso dell'articolo,che ocndivido al 100%.

[marco1980]

Originalmente inviato da kaveatemptor

Vero..ma il senso dell'articolo è di stare attenti a non prendere per oro colato le informazioni date dal pensiero dominante -es "Germania virtuosa,Italia furba"- e su questo credo abbiano sollevato un problema sacrosanto.

in linea di massima il tedesco è virtuoso/pragmatico/lineare e l'italiano è furbacchione/macchiavellico/geniale, ovviamente anche da loro ci sono delle mele marce, ma da noi ce ne sono troppe di piu'.

Tra l'altro vorrei fare un distinguo: gli italiani non sono un popolo culturalmente omogeneo, mentre i tedeschi lo sono di piu' (solo i bavaresi si discostano un po', essendo piu' mediterranei e meno scandinavi). Se la maggioranza degli italiani fossero friulani o veneti l'Italia sarebbe al pari della Germania come efficienza ed organizzazione.

Chi ha scritto è di origine partenopea, ho lavorato con compaesani, con tedeschi e con gente del nord italia, conosco anche il mondo anglosassone perchè ho diversi amici e parenti che lavorano in USA e UK, quindi sono in grado di fare paragoni (in linea di massima).

[kaveatemptor]

Originalmente inviato da marco1980

in linea di massima il tedesco è virtuoso/pragmatico/lineare e l'italiano è furbacchione/macchiavellico/geniale, ovviamente anche da loro ci sono delle mele marce, ma da noi ce ne sono troppe di piu'.

Tra l'altro vorrei fare un distinguo: gli italiani non sono un popolo culturalmente omogeneo, mentre i tedeschi lo sono di piu' (solo i bavaresi si discostano un po', essendo piu' mediterranei e meno scandinavi). Se la maggioranza degli italiani fossero friulani o veneti l'Italia sarebbe al pari della Germania come efficienza ed organizzazione.

Chi ha scritto è di origine partenopea, ho lavorato con compaesani, con tedeschi e con gente del nord italia, conosco anche il mondo anglosassone perchè ho diversi amici e parenti che lavorano in USA e UK, quindi sono in grado di fare paragoni (in linea di massima).

No,non sei in grado di farli perchè passi da due premesse erronee:

a) tedesco è "bello" e "desiderabile"

b) italiano è "scadente" e "inadeguato"



Inoltre denoti grande ignoranza su temi storici,basti dire che i bavaresi sono cattolici,gli altri tedeschi luterani e protestanti,con tutto ciò che tale cesura comporta....mentre da noi altoatesini e siciliani sono tutti cattolici.
Ma questa più che tua è colpa di chi dal '68 a questa parte ha scientemente rimosso la memoria e il senso di identità degli italiani: cattolici e marxisti.

L'Italia è un grande Paese,a forte connotazione ed identità culturale e sociale,checchè tu possa credere.

[fdg86]

Originalmente inviato da kaveatemptor

Vero..ma il senso dell'articolo è di stare attenti a non prendere per oro colato le informazioni date dal pensiero dominante -es "Germania virtuosa,Italia furba"- e su questo credo abbiano sollevato un problema sacrosanto.

Gli annunci e le percezioni in economia hanno rilevanza spesso superiore ai dati di fatto.

Noi siamo meno ciarlatani di quanto ci reputano di esserlo,i tedeschi sono più cialtroni di quanto siano mai disposti ad ammettere.

Questo il senso dell'articolo,che ocndivido al 100%.

Ok, allora tu lo intendi da prendere come avvertimento per l'interpretazione della situazione. Da questo punto di vista, allora sì, può essere condivisibile, anche se dal punto di vista tecnico lo reputo ancora abb. debole. Cmq io personalmente non ho particolari pregiudizi su italia scarsa germania forte, dunque x me se ne potrebbe fare anche a meno...certo purtroppo so che la presenza di un forte vittimismo è radicata tra la nostra popolazione.

[Dunwich]

fuffa

la prassi è quella di non considerare "debito" le restazioni pensionistiche future. questo per tantissimi legittimi motivi. ne elenco alcuni
- non è una obbligazione. infatti i governi tagliano le pensioni quando gli pare.
- l'erogazione non è certa perché non è certa la vitua residua degli individui

[marco1980]

Originalmente inviato da kaveatemptor

Inoltre denoti grande ignoranza su temi storici,basti dire che i bavaresi sono cattolici,gli altri tedeschi luterani e protestanti,con tutto ciò che tale cesura comporta....mentre da noi altoatesini e siciliani sono tutti cattolici.

c'è una bella differenza nel modo di lavorare tra l'altoatesino medio ed il siciliano medio. Vatti a fare un giro nei rispettivi consorzi agricoli, lavoraci per qualche mese, e poi ne riparliamo.....

Ma questa più che tua è colpa di chi dal '68 a questa parte ha scientemente rimosso la memoria e il senso di identità degli italiani: cattolici e marxisti.

ma quale senso d'identità? l'italiano si identifica con la sua famiglia, diventa un leone pur di difendere i suoi diretti interessi, è un menefreghista quando si tratta di stilare un programma per il benessere comune, il concetto di interesse collettivo è astratto per la maggioranza dei nostri compatrioti.

L'Italia è un grande Paese,a forte connotazione ed identità culturale e sociale,checchè tu possa credere.

l'Italia è un grande minestrone con 60 milioni di persone di cui ognuno crede di essere il RE, lascia perdere i libri e comincia a fare esperienza di vita sul campo.