Non si può eliminare il contante

[robimo]

Continuo a leggere 3d di forumisti sostenenti che una buona misura per contrastare l'evasione è l'eliminazione del contante fisico.

Secondo me è tecnicamente impossibile e penso che pure Monti lo sappia.

Molti vogliono andare a mi.gnotte, vogliono farsi le canne o tiri di coca, vogliono fare regali all'amante, corruttori che vogliono corrompere corrotti felici, mafiosi che vogliono fare affari.
E questi sono i primi esempi che mi vengono in mente.
Anche se per legge si abolisse il contante non si otterrebbe altro che creare un mercato parallelo illegale ed indovinate chi lo controllerebbe.
Chi ha qualche anno sulle spalle dovrebbe ricordare come funzionava oltre cortina.
Possedere dollari era vietato e si andava pure in galera, ma c'era tutta una economia parallela e se volevi comprare qualcosa a Mosca, Praga, Varsavia, etc. o avevi dollari o nisba.

Vediamo se siete capaci di convincermi del contrario.

[mariolartigiano]

Oppure più semplicemente le persone normali vorrebbero respirare il profumo della


LIBERTA'...

[Doan]

Originalmente inviato da robimo

Continuo a leggere 3d di forumisti sostenenti che una buona misura per contrastare l'evasione è l'eliminazione del contante fisico.

Secondo me è tecnicamente impossibile e penso che pure Monti lo sappia.

Molti vogliono andare a mi.gnotte, vogliono farsi le canne o tiri di coca, vogliono fare regali all'amante, corruttori che vogliono corrompere corrotti felici, mafiosi che vogliono fare affari.
E questi sono i primi esempi che mi vengono in mente.
Anche se per legge si abolisse il contante non si otterrebbe altro che creare un mercato parallelo illegale ed indovinate chi lo controllerebbe.
Chi ha qualche anno sulle spalle dovrebbe ricordare come funzionava oltre cortina.
Possedere dollari era vietato e si andava pure in galera, ma c'era tutta una economia parallela e se volevi comprare qualcosa a Mosca, Praga, Varsavia, etc. o avevi dollari o nisba.

Vediamo se siete capaci di convincermi del contrario.

Immagino esistano già le tecnologie per eliminare completamente il contante da qualsiasi transazione commerciale, anzi non immagino già esistono......
e non solo per grossi acquisti, (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) in Giappone si può acquistare da distributori automatici col cellulare, in alcuni paesi africani si può gestire il c/c col cellulare .....
Esistono microchip impiantabili sotto pelle che possono contenere qualsiasi informazione......
Le attività illegali di certo non scompariranno con la scomparsa del contante...... es. spacciatore ...... oltre a spacciare avrà un'altra attività legale magari di servizi con la quale emetterà regolare fattura, lo stesso per qualsiasi altra cosa.
Tecnicamente quindi secondo me è perfettamente fattibile. A livello pratico ci vorrà diverso tempo per implementarlo........
tipo prima abbassi il limite delle transazioni in contanti e dei libretti al portatore a 1000€ ......... poi obblighi il pagamento delle pensioni, dei rimborsi etc. etc. sopra un certo importo su c/c e poi dopo qualche anno fai sparire il contante ed obblighi tutti i cittadini ad avere una carta di identità elettronica impiantata sottopelle

[CharlesIngalls]

Ha ragione robimo... non vorrete dare in mano a vostro figlio una carta di credito per acquistare un gelato all'oratorio...???

[Doan]

Originalmente inviato da CharlesIngalls

Ha ragione robimo... non vorrete dare in mano a vostro figlio una carta di credito per acquistare un gelato all'oratorio...???

C'è anche l'altro estremo della medaglia, magari invece del gelato si compra droga
Una bella prepagata con pochi euri e via

[kaveatemptor]

Originalmente inviato da Doan

Immagino esistano già le tecnologie per eliminare completamente il contante da qualsiasi transazione commerciale, anzi non immagino già esistono......
e non solo per grossi acquisti, (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) in Giappone si può acquistare da distributori automatici col cellulare, in alcuni paesi africani si può gestire il c/c col cellulare .....
Esistono microchip impiantabili sotto pelle che possono contenere qualsiasi informazione......
Le attività illegali di certo non scompariranno con la scomparsa del contante...... es. spacciatore ...... oltre a spacciare avrà un'altra attività legale magari di servizi con la quale emetterà regolare fattura, lo stesso per qualsiasi altra cosa.
Tecnicamente quindi secondo me è perfettamente fattibile. A livello pratico ci vorrà diverso tempo per implementarlo........
tipo prima abbassi il limite delle transazioni in contanti e dei libretti al portatore a 1000€ ......... poi obblighi il pagamento delle pensioni, dei rimborsi etc. etc. sopra un certo importo su c/c e poi dopo qualche anno fai sparire il contante ed obblighi tutti i cittadini ad avere una carta di identità elettronica impiantata sottopelle

se in Africa gestiscono i C/C dal cellulare e ancora il 95% della popolaizone non sa mettere assieme il pranzo con la cena,la dice lunga su dove collocare misure liberticide come quella della eliminazione del contante.

Nel casosnetto indifferenziato.

[Gekko89]

La questione da porsi è: eliminandolo, si abbatte l'evasione? Risposta: NO! Troveranno altri sistemi e nel giro di qualche mese sarà come prima.

E' giusto magari limitare la cifra, però per combattere l'evasione bisogna:

A) Avere un piano x ridurre la pressione fiscale, tagliando prima le spese
B) Chi viene beccato ad evadere deve pagare MOLTO ma MOLTO caro

LA B) deve per forza venire dopo l'ufficialità del piano al punto A), in più con i soldi degli evasori beccati si andrà a ridurre ulteriormente la pressione fiscale.

[robimo]

Originalmente inviato da Doan

Immagino esistano già le tecnologie per eliminare completamente il contante da qualsiasi transazione commerciale, anzi non immagino già esistono......
e non solo per grossi acquisti, (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) in Giappone si può acquistare da distributori automatici col cellulare, in alcuni paesi africani si può gestire il c/c col cellulare .....
Esistono microchip impiantabili sotto pelle che possono contenere qualsiasi informazione......
Le attività illegali di certo non scompariranno con la scomparsa del contante...... es. spacciatore ...... oltre a spacciare avrà un'altra attività legale magari di servizi con la quale emetterà regolare fattura, lo stesso per qualsiasi altra cosa.
Tecnicamente quindi secondo me è perfettamente fattibile. A livello pratico ci vorrà diverso tempo per implementarlo........
tipo prima abbassi il limite delle transazioni in contanti e dei libretti al portatore a 1000€ ......... poi obblighi il pagamento delle pensioni, dei rimborsi etc. etc. sopra un certo importo su c/c e poi dopo qualche anno fai sparire il contante ed obblighi tutti i cittadini ad avere una carta di identità elettronica impiantata sottopelle

E' pura illusione costringere le persone a non fare quello che vogliono.
Elimini il contante ? quale ? gli euro ?
Ammesso che in tutta europa si accordino per eliminare i contanti (non ha senso solo in Italia), inizierebbero a circolare dollari oppure yen o sterline o qualunque altra valuta la gente accetti.
E naturalmente il mercato finirebbe in mano alla criminalità.
Non mi sembra che quando negli Usa pensarono di proibire ai propri cittadini di bere abbiano ottenuto il risultato sperato.

[Doan]

Originalmente inviato da robimo

E' pura illusione costringere le persone a non fare quello che vogliono.
Elimini il contante ? quale ? gli euro ?
Ammesso che in tutta europa si accordino per eliminare i contanti (non ha senso solo in Italia), inizierebbero a circolare dollari oppure yen o sterline o qualunque altra valuta la gente accetti.
E naturalmente il mercato finirebbe in mano alla criminalità.
Non mi sembra che quando negli Usa pensarono di proibire ai propri cittadini di bere abbiano ottenuto il risultato sperato.

No infatti ottennero il risultato opposto e fecero un favore ai malavitosi.....
Ma qui non si rende illegale il denaro, si renderebbe indisponibile uno (dei tantissimi) sistemi di pagamento. Credo che la maggior parte delle persone che non hanno nulla da nascondere troverebbero più comodo pagare con carta di credito, assegno, cellulare o mezzi simili, piuttosto che yen o dollari o franchi in contanti. Probabilmente all'inizio si troveranno un pò spiazzati pusher di strada, passeggiatrici, malavitosi ... L'assenza del contante comunque non impedirà transazioni illecite, le renderà solo più difficili, probabilmente riducendole.
Non ci sarebbe nessun limite alle libertà personali, al limite ci sarebbe solo un minimo di tracciabilità in più, tracciabilità che comunque già esiste in qualsiasi aspetto della vita ......... banche dati pubbliche, telefonia mobile, social network e tanto altro.......

[Anonymous125]

secondo me bisognerebbe togliere le banconote da 500 e 200, forse anche quelle da 100, e se vogliamo essere "estremisti" anche quelle da 50.
poi chiaro che puoi pagare 1000 euro a qualcuno in nero anche in banconote da 20euro, ma dubito che sia easy mettere insieme 50K o addirittura milioni di euro in banconote di cosi piccolo taglio...

P.S. obv come dicevano anche altri bisognerebbe eliminare anche i grossi tagli di tutte le altre monete.