Parliamo della crisi? Non ci facciam prendere nè dall'entusiasmo nè dallo sconforto

[Neropece]

Io dico la mia, in tutta obiettivita'.
A parte i dati macro (oggi sono usciti ottimi dati sull'industria metalmeccanica che sta trainando bene il paese), e i dati sul sommerso (non parliamo di quanta evasione c'e' e ci sara' sempre, se pur con meno intensita'), secondo me la crisi c'e' ....ma rispetto ad anni passati.
Pero' e' una crisi "superabile", e nulla di tutte le stupidaggini e scempiaggini propinate da giornali anglo-americani per puro spirito speculativo. Se parliamo di loro , l'ho gia' detto, stanno messi molto peggio di noi, soprattutto l'Inghilterra che non produce una mazza e non ha nessuna manifattura. Ne' beni pubblici di interesse e patrimonio di stato PUNTO

Chiudendo qui l'argomento sui dati macro, la crisi, come detto, c'e'. Ma c'e' non nel senso che la gente non spende, ma nel senso che la gente non risparmia piu' come una volta, e quasi quasi oserei dire "non risparmia piu'".

C'e' anche una crisi di lavoro, e questo lo dobbiamo ammettere: nella mia citta' negozi storici hanno chiuso da un anno. E penso anche in molte vostre citta' la situazione e' analoga. Ma e' pur vero che su 10 attivita' chiuse, ne sono state aperte 5, quindi le cose non sono messe bene, ma certamente non sono da ecatombe.

Tutto questo in borsa a mio avviso e' stato gia' abbastanza scontato, a meno di eclatanti peggioramenti della situazione. E questi peggioramenti li puo' reiterare la speculazione, colpendo ancora i nostri titoli del debito.
Tuttavia mi aspetto un 2012 non drammatico. All'inizio probabilmente andremo anche sotto i minimi, ma la seconda parte non sara' affatto come si aspettano i pessimisti (a mio avviso).

Detto questo, per adesso godiamoci questa salita, che come espresso oggi potrebbe avere una continuazione nei prossimi 10/15 giorni borsistici
Scusate le chiacchiere, e farebbe piacere scambiare con voi opinioni sui pensieri qui espressi e le vostre idee

[paq]

dal mio balcone vedo un decimo delle lucette dell'anno scorso... hanno rovinato l'umore di tutti

[ciolo]

La crisi c'è, si vede e si sente sulla propria pelle. Il fattore più drammatico che tiene tutti col freno tirato è l'enorme incertezza sul futuro che ci attende.
Speriamo (col tempo) di riprenderci meglio di prima

[matcos]

non posso che essere in accordo con il tuo pensiero......si vede sulla faccia della gente che la paura di spendere è oramai insinuata anche nella mente di chi denaro ne avrebbe....siamo in un momento di grande contrazione della domanda e di grande DEPRESSIONE di natura psicologica......è un Natale decisamente low profile......meno luci, meno felicità, meno regali......sarà la battaglia più dura recuperare la fiducia e la voglia di vivere "muovendo denaro".....
aggiungo l'unico appunto su cui mi trovi in disaccordo.....la gente NON RISPARMIA perchè non riesce a mettere via denaro ma sarebbe più propensa a farlo ( e qui ristagna la domanda e l'economia).....chi può si tiene i soldini in tasca e aspetta nell'incertezza.......abbiamo un tarlo nella mente.....

[chicken Run]

Originalmente inviato da Neropece

Io dico la mia, in tutta obiettivita'.
A parte i dati macro (oggi sono usciti ottimi dati sull'industria metalmeccanica che sta trainando bene il paese), e i dati sul sommerso (non parliamo di quanta evasione c'e' e ci sara' sempre, se pur con meno intensita'), secondo me la crisi c'e' ....ma rispetto ad anni passati.
Pero' e' una crisi "superabile", e nulla di tutte le stupidaggini e scempiaggini propinate da giornali anglo-americani per puro spirito speculativo. Se parliamo di loro , l'ho gia' detto, stanno messi molto peggio di noi, soprattutto l'Inghilterra che non produce una mazza e non ha nessuna manifattura. Ne' beni pubblici di interesse e patrimonio di stato PUNTO
...
Detto questo, per adesso godiamoci questa salita, che come espresso oggi potrebbe avere una continuazione nei prossimi 10/15 giorni borsistici
Scusate le chiacchiere, e farebbe piacere scambiare con voi opinioni sui pensieri qui espressi e le vostre idee

Vero che media Usa-Gb hanno tirato acqua al mulino dei rispettivi sistemi economici, ma al di là della loro eventuale malafede il danno è fatto e il punto è che il quadro di prezzi-rendimenti di titoli di Stato di molti paesi dell'area euro è quel che è.

E nel 2012 ci saranno centinaia di miliardi di euro da rifinaziare: non sarà facile potendo per ora sperare solo nei mega prestiti della Bce alle banche. Stendiamo per ora un velo pietoso su Efsf-Esm o affini contributi extra da Ue al Fmi: al momento son tutte solo chiacchiere.

Originalmente inviato da matcos

non posso che essere in accordo con il tuo pensiero......si vede sulla faccia della gente che la paura di spendere è oramai insinuata anche nella mente di chi denaro ne avrebbe....siamo in un momento di grande contrazione della domanda e di grande DEPRESSIONE di natura psicologica......è un Natale decisamente low profile......meno luci, meno felicità, meno regali......sarà la battaglia più dura recuperare la fiducia e la voglia di vivere "muovendo denaro".....
aggiungo l'unico appunto su cui mi trovi in disaccordo.....la gente NON RISPARMIA perchè non riesce a mettere via denaro ma sarebbe più propensa a farlo ( e qui ristagna la domanda e l'economia).....chi può si tiene i soldini in tasca e aspetta nell'incertezza.......abbiamo un tarlo nella mente.....

Mesi e mesi che si parla di patrimoniali e redditometri.. Mi sa che chi può i soldini li porta fuori

[malwida]

E' vero che i fondamentali dell? Italia non sono malvagi, ma in economia sono importanti anche i risvolti psicologici. I media hanno terrorizzato il paese per costringerlo ad accettare misure impopolari. Vedo però che anche su questi forum dove si può sentire l'opinione di gente più informata della media se non proprio esperta regna un pessimismo diffuso.
Sono pessimisti anche i neoliberisti ora che hanno un governo neoliberista il che è tutto dire. Per me una nazione che ha perso il controllo sul proprio destino non può andare avanti. Un popolo può fare sacrifici se sente che servono per il bene comune, se percepisce di essere governato da leaders responsabili, non può fare sacrifici per ridurre lo spread.
Tranne pochi siamo destinati tutti a impoverirci.

[AleCR]

Originalmente inviato da paq

dal mio balcone vedo un decimo delle lucette dell'anno scorso... hanno rovinato l'umore di tutti

A Cremona per me si sono triplicate invece

[mariomatteo]

Originalmente inviato da Neropece

Chiudendo qui l'argomento sui dati macro, la crisi, come detto, c'e'. Ma c'e' non nel senso che la gente non spende, ma nel senso che la gente non risparmia piu' come una volta, e quasi quasi oserei dire "non risparmia piu'".

il problema è questo, non si risparmia o non si spende non si possono fare più entrambe le cose come prima, sinceramente attorno vedo che molte persone tra risparmiare quel poco o spenderlo, preferisce spenderlo...ma a volte basta una piccolo incidente (es. guasto macchina) e ciò provoca ripercussione per mesi.

[plak]

Nel mio caso non si tratta di umore o di tarli nella mente.
Se abitualmente risparmio 500 euro al mese (cifra più o meno a caso) il mio obiettivo è di continuare a farlo. Se per farlo devo consumare qualcosa in meno, lo faccio. Non è psicologia, ma bilancio familiare.
Se poi un giorno la situazione sarà così brutta da non riuscirci, allora rinuncerò a risparmiare, non è che si possono tagliare i beni necessari, ma quelli secondari sì.

[Doan]

Originalmente inviato da malwida

E' vero che i fondamentali dell? Italia non sono malvagi, ma in economia sono importanti anche i risvolti psicologici. I media hanno terrorizzato il paese per costringerlo ad accettare misure impopolari. Vedo però che anche su questi forum dove si può sentire l'opinione di gente più informata della media se non proprio esperta regna un pessimismo diffuso.
Sono pessimisti anche i neoliberisti ora che hanno un governo neoliberista il che è tutto dire. Per me una nazione che ha perso il controllo sul proprio destino non può andare avanti. Un popolo può fare sacrifici se sente che servono per il bene comune, se percepisce di essere governato da leaders responsabili, non può fare sacrifici per ridurre lo spread.
Tranne pochi siamo destinati tutti a impoverirci.

Il punto è "quando" abbiamo perso il controllo ........?
Il controllo non è stato perso con la nomina di Monti ...
Neppure quando Merkozy ci ridevano in faccia ...
I traumi era già antecedenti alla fine della prima repubblica.
Il problema è che la seconda è stata anche peggio ...
Bisogna ora solo capire se questo sarà oltre ad un periodo
di crisi anche un momento di profondo rinnovamento positivo
oppure no.