confronto italia spagna

[shredder11]

quali sono le ragioni che portano a considerare Italia e spagna bene o male sullo stesso piano (=medesimo grado di incertezza verso gli investitori)? l'Italia non dovrebbe essere considerata molto più a rischio?

infatti secondo i punti di vista:

a) occupazionale: 10% Italia > 20% Spagna
b) crescita: Spagna > Italia
c) debito/PIL: al 70% per la Spagna > al 115% per l'Italia
d) decisionale: classe politica spagnola ha saputo affrontare e approvare misure strutturali (zapatero si è bruciato la carriera politica per questo) > classe pol italiana che sappiamo di cosa è/non è capace

il fatto è dal mio punto di vista, molto studentesco, la solvibilità del debito pubblico rimane un cardine estremamente scabroso non allo stato attuale delle cose, ma grazie alle meraviglie dell'interesse composto che fanno pagare all'Italia una finanziaria ogni anno in interessi. Ora se è vero che dal punto di vista occupazionale la Spagna vive un momento di estrema contrazione, è pur vero che la crescita del PIL gioca un ruolo determinante. inoltre le classi politiche hanno dimostrato, o non dimostrato, di poter agire concretamente e in tempi rapidi.

per cui, considerando le aspettative future, che devono giocare un ruolo per gli investitori (anche per i meno accorti), perchè Italia = Spagna ?

[marc_]

Originalmente inviato da shredder11

quali sono le ragioni che portano a considerare Italia e spagna bene o male sullo stesso piano (=medesimo grado di incertezza verso gli investitori)? l'Italia non dovrebbe essere considerata molto più a rischio?

infetti lo spread italia sui bund è piu alto della spagna di circa 100bp..
al di là dei fondamentali, penso che l'italia è considerata più rischiosa perchè ha oggi un governo di "transizione" a differenza della spagna..., poi potrebbero esserci altre motivazioni macro economiche che non so..

[shredder11]

Originalmente inviato da marc_

infetti lo spread italia sui bund è piu alto della spagna di circa 100bp..
al di là dei fondamentali, penso che l'italia è considerata più rischiosa perchè ha oggi un governo di "transizione" a differenza della spagna..., poi potrebbero esserci altre motivazioni macro economiche che non so..

in effetti l'instabilitá politica genera grande incertezza (che si riflette sullo spread) peró é anche vero che a sganciare aiuti sono diffidenti a darli tanto a noi quanto che a loro. é da questo che sorgeva la domanda.

[flori2]

L'Italia ha cambiato 60 governi dal dopo guerra.
L'Italia ha prodotto una moneta (la Lira) che era carta straccia
L'Itala non fa riforma strutturali
La Spagna ha molto investito nelle infrastrutture

[Miguelangel]

Come avevo detto in tempi non sospetti(dovrei andare a recuperare il post) , quando sembrava che la Spagna doveva capitolare, sicuramente la Spagna ne uscirà meglio di noi , perchè:1) è un paese con meno popolazione rispetto a noi , dunque ha un sistema più flessibile di adattamento.2) ha dimostrato più serietà , quando hanno cominciato a sentire odore di bruciato , il governo si è dimesso indicendo nuove elezioni.3) il debito che ha, è stato fatto anche per nuove infrastrutture (strade,ferrovie,bus e sistemi di trasporto urbano efficienti, edifici pubblici funzionali e all'avanguardia), fatte bene e non pasticciate e questo conterà quando ci sarà una ripresa( saranno pronti).4) La bolla immobiliare è già scoppiata da un paio d'anni , e a rilivellato il mercato immobiliare.5) ha una democrazia recente , essendo usciti dal Franchismo da poche decine d'anni e di conseguenza hanno cercato di apprendere le cose migliori dai paesi sani e hanno cercato di evitare di fare gli errori fatti da paesi meno sani , come il nostro.Basta andarci, non da turisti, e vedere se effettivamente quello che ho scritto corrisponde a realtà.
Penso che bastino come motivazioni?

[Miguelangel]

[shredder11]

Originalmente inviato da Miguelangel

Come avevo detto in tempi non sospetti(dovrei andare a recuperare il post) , quando sembrava che la Spagna doveva capitolare, sicuramente la Spagna ne uscirà meglio di noi , perchè:1) è un paese con meno popolazione rispetto a noi , dunque ha un sistema più flessibile di adattamento.2) ha dimostrato più serietà , quando hanno cominciato a sentire odore di bruciato , il governo si è dimesso indicendo nuove elezioni.3) il debito che ha, è stato fatto anche per nuove infrastrutture (strade,ferrovie,bus e sistemi di trasporto urbano efficienti, edifici pubblici funzionali e all'avanguardia), fatte bene e non pasticciate e questo conterà quando ci sarà una ripresa( saranno pronti).4) La bolla immobiliare è già scoppiata da un paio d'anni , e a rilivellato il mercato immobiliare.5) ha una democrazia recente , essendo usciti dal Franchismo da poche decine d'anni e di conseguenza hanno cercato di apprendere le cose migliori dai paesi sani e hanno cercato di evitare di fare gli errori fatti da paesi meno sani , come il nostro.Basta andarci, non da turisti, e vedere se effettivamente quello che ho scritto corrisponde a realtà.
Penso che bastino come motivazioni?

grazie era quello che mancava

[Droppe]

Originalmente inviato da Miguelangel

Come avevo detto in tempi non sospetti(dovrei andare a recuperare il post) , quando sembrava che la Spagna doveva capitolare, sicuramente la Spagna ne uscirà meglio di noi , perchè:1) è un paese con meno popolazione rispetto a noi , dunque ha un sistema più flessibile di adattamento.

Povera la germania allora con 80 mln di persone
Povera cina!
Povera india!

Cos'è una corrente un po' new age dell'economia che dice che meno popolazione è meglio?? ma suvvia come fate ad inventarvele???

Originalmente inviato da Miguelangel

2) ha dimostrato più serietà , quando hanno cominciato a sentire odore di bruciato , il governo si è dimesso indicendo nuove elezioni.

Altro discorso completamente campato in aria (anche se devo dire è meno capzata della prima cosa che hai detto).

Esempi??? Belgio che è rimasto 15 mesi senza governo, che da decenni non ha stabilità politica??? Ma ne ho detto solo ma la lista è lunga

Originalmente inviato da Miguelangel

3) il debito che ha, è stato fatto anche per nuove infrastrutture (strade,ferrovie,bus e sistemi di trasporto urbano efficienti, edifici pubblici funzionali e all'avanguardia), fatte bene e non pasticciate e questo conterà quando ci sarà una ripresa( saranno pronti).

Ah si? ma si può sapere dove hai letto per filo e per segno in quali opere è stato investito il debito pubblico spagnolo? sei un profondo studioso dell'argomento o anche qui dici tanto per dire?

Originalmente inviato da Miguelangel

4) La bolla immobiliare è già scoppiata da un paio d'anni , e a rilivellato il mercato immobiliare.

Quindi insomma.... qualche milione di appartamente invenduti/pignorati e difficilmente ricollocabili se non con grandi svalutazione per gli attivi delle banche... però tu dici tutto apposto si livellano i prezzi del mercato... ma si livellano anche i bilanci delle banche e delle immobiliari sai??
Prova ad andare a fare l'agente immobiliare in spagna, ci hai mai pensato?

Originalmente inviato da Miguelangel

5) ha una democrazia recente

E' proprio quello che dicevano dell'italia.... è una nazione recente e non ha patriottismo, è una democrazia recente (solo dal dopoguerra) e non è matura.... invece se la applichiamo alla spagna è tutto oro che cola

[Droppe]

Originalmente inviato da shredder11

a) occupazionale: 10% Italia > 20% Spagna

che strano eh... siamo peggio ma c'è più gente che lavora!!!
Soprattutto abbiamo una disoccupazione giovanile largamente inferiore a quella della spagna.... noi l'italia dei vecchi contro la spgna dei giovani, ma com'è sta storia?

Originalmente inviato da shredder11

b) crescita: Spagna > Italia

Evvai con la sagra delle banalità

Ma lo sai che se prendevi a confronto la crescita italia-vietnam lo stacco era ancora più evidente???

Originalmente inviato da shredder11

il fatto è dal mio punto di vista, molto studentesco

Guarda a dirla tutta personalmente ritengo che uno studente parlerebbe con più cognizione di causa, magari utilizzerebbe molti clichè, ma di sicuro non farebbe un analisi cosi povera come la tua

Originalmente inviato da shredder11

la solvibilità del debito pubblico rimane un cardine estremamente scabroso

Ecco parlando di studenti penso che uno studente non utilizzerebbe l'espressione di ''cardine scabroso'' .... ma esiste?

Originalmente inviato da shredder11

Ora se è vero che dal punto di vista occupazionale la Spagna vive un momento di estrema contrazione, è pur vero che la crescita del PIL gioca un ruolo determinante. inoltre le classi politiche hanno dimostrato, o non dimostrato, di poter agire concretamente e in tempi rapidi.

Ah ma secondo te la spagna aumenterà il suo pil nei prossimi anni?

Originalmente inviato da shredder11

per cui, considerando le aspettative future, che devono giocare un ruolo per gli investitori (anche per i meno accorti), perchè Italia = Spagna ?

No, l'equivalenza italia=spagna infatti non è vero.

Non puoi confrontare due paesi con una differenza di PIL di 500mld di euro (e non contiamo i 250 mld di nero siamo buoni )

Non puoi confrontare un paese che ha basato la sua crescita su immobili e turismo (direttamente collegato all'immobile) con diversi fondi provenienti anche da riciclo di denato di dubbia provenienza

Per avere i brand mondiali che abbiamo noi gli servirà ancora qualche secolo stai tranquillo


edit: ha per lo spread.... ma vorrei capire quando siamo arrivati col governo dalema (poco più di 10 anni fa) a quotare lo spread col bund in negativo!!!! Le nostre prospettive di crescita erano strabilianti allora???

[Miguelangel]

Logicamente , opinioni campate in aria , non conosco gli spagnoli e non sò neanche dove sia la Spagna.